Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

ЭД-20 плюс Этал-45м=?

Смола отвердитель эд-20 Этал 45м

Сообщений в теме: 121

#26 капитан с

капитан с

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 435 сообщений
  • Из:Пермь
  • Судно: парусные яхты

Отправлено 24 октября 2015 - 09:05

Речь не о цене, а о соотношения смолы и отвердителя.


  • 0

#27 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 305 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 24 октября 2015 - 15:57

Сегодня в очередной раз был свидетелем того, как загущенная ЭД-20+45М ощутимо разжижается по прошествии 20 минут после смешивания.  Причина, видимо, в более высокой температуре экзотермической реакции, по сравнению с Этал370+45М. Интересно, что с последней такого эффекта ни разу не наблюдал. Пришлось использовать малярный скотч, чтобы хоть немного "спасти" галтели...


  • 0

#28 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 369 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 24 октября 2015 - 16:01

Сегодня в очередной раз был свидетелем того, как загущенная ЭД-20+45М ощутимо разжижается по прошествии 20 минут после смешивания.  Причина, видимо, в более высокой температуре экзотермической реакции, по сравнению с Этал370+45М. Интересно, что с последней такого эффекта ни разу не наблюдал. Пришлось использовать малярный скотч, чтобы хоть немного "спасти" галтели...

Нет Причина в другом.


  • 0

#29 Tokyo

Tokyo

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Из:Комсомольск на А
  • Судно: Дзёмги

Отправлено 24 октября 2015 - 16:03

Нет Причина в другом.

 

Подозреваю, что дело тут в слишком крупном наполнителе. Надо либо больше аэросила добавить, либо опилки отсееять от крупных фракций


  • 0

#30 VikingLiner

VikingLiner

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 347 сообщений
  • Из:СССР

Отправлено 24 октября 2015 - 16:18

Наполнитель добавляю всегда до состояния, когда пряди смолы на мешалке "стоят" и не опадают в любом положении относительно горизонта.

Повторяю - в первые 15-20 минут ЭД20+45м ведет себя как обычно, вязкость НЕ МЕНЯЕТСЯ, как замешал, так и есть. Лишь позже, смола, видимо начавшая активно реагировать с отвердителем, разогревается более, нежели Этал-370, потому и вязкость падает, весьма заметно.

 А галтелей я нанес уже достаточно много, чтобы вводить столько наполнителя, сколько нужно. "Текущие" галтели - не мой стиль.

 

Соотношение 1 к 3, сообщенное мне продавцами, думаю не взято "с потолка". Скорее всего, этого кол-ва отвердителя все же достаточно, например, при электроизоляционных работах. Да и в моем случае, все таки отверждение, безо всякого нагрева и т.п., произошло, факт есть факт. Да и с чего бы не произойти - ведь отвердитель по сути лишь запускает реакцию, выступая в роли катализатора, как мне думается (упрощенно, но вроде так).

 

Возможно что-то зависит от партии отвердитея, его реакционной способности.

 

Была ЭД-20 + полиэтиленполиамид + ПЭПА - хватало 8-9 частей на 100.

Через лет 8 покупал в магазине клей ЭДП - так того отвердителя ПЭПА приходилось лить 15 частей на 100 для смолы что в коробке клея ЭДП. Оставалась та старая ПЭПА в стекл. бытылке - лет 8 прошло  - её хватало 10 частей на ту же смолу из коробки ЭДП.


  • 0

#31 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 369 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 24 октября 2015 - 16:30

Подозреваю, что дело тут в слишком крупном наполнителе. Надо либо больше аэросила добавить, либо опилки отсееять от крупных фракций

Вроде бы... НО! ТС использует точно такйже Аэросил и точно такую же Пыль, что и раньше с Э370. А результат?


  • 0

#32 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 305 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 25 октября 2015 - 03:41

Именно...
Налицо разное поведение. Причем смола полимеризуется при этом, это видно по затруднению ее нанесения. Ну, короче, примите к сведению.
  • 0

#33 Tokyo

Tokyo

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Из:Комсомольск на А
  • Судно: Дзёмги

Отправлено 25 октября 2015 - 03:50

Э370 - он же жидкий, в него больше наполнителя влезает. Если эд 20 подогреть, будет такой же результат как с 370

 

 

Э370 - он же жидкий, в него больше наполнителя влезает. Если эд 20 подогреть, будет такой же результат как с 370.

У меня шпаклёвка из эд20 с наполнителем (гораздо более тяжёлым чем аэросил и опилки) шпаклюется на абсолютно горизонтальных поверхностях в толщину 10мм и никаких сплывов нет даже близко. Даже ёжики, которые не успел сгладить, как торчали вначале , так торчат после затвердения


Сообщение отредактировал Tokyo: 25 октября 2015 - 03:59

  • 0

#34 Grig1

Grig1

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 250 сообщений
  • Из:тушино
  • Судно: микрофлотилия
  • Название: б/н

Отправлено 25 октября 2015 - 04:57

Во избежание сбегания галтелей после вмешивания наполнителя (древесная или, когда ее нет, пекарская мука) обычно делаю паузу - как раз минут 15-20. Да, "жижеет". Добавьте по вкусу наполнителя, дозагустите и уже ничего никуда не побежит.

Слышал, читал, что такого эффекта не бывает с аэросилом и микросферами.

ЭД-20 Этал-45М 2/1 по кухонным весам


Сообщение отредактировал Grig1: 25 октября 2015 - 05:02

  • 0

#35 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 369 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 25 октября 2015 - 06:44

Э370 - он же жидкий, в него больше наполнителя влезает. Если эд 20 подогреть, будет такой же результат как с 370.

 

Добавьте туда Ацетона. Удается замешать гораздо больше наполнителя "нежели планировалось". Чем больше наполнителя ( для Шпаклевки), тем веселее обрабатывается.


 

Слышал, читал, что такого эффекта не бывает с аэросилом и микросферами.

 

Бывает.


  • 0

#36 Раблампы

Раблампы

    Каждая мечта имеет свою цену.

  • Мастер
  • 3 679 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: "Фанбот-370"
  • Название: "Нарушитель".

Отправлено 25 октября 2015 - 11:49

Добавьте туда Ацетона. Удается замешать гораздо больше наполнителя "нежели планировалось". Чем больше наполнителя ( для Шпаклевки), тем веселее обрабатывается.


Бывает.

Вера - она творит чудеса. 

Аминь. 


  • 0

#37 Alex_vrn

Alex_vrn

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: картоп
  • Название: нет

Отправлено 26 октября 2015 - 19:08

Аминь?... А сколько пор в этом составе получится после испарения этого цицитона?... Это все для проникновения воды?.... А оно надо?


  • 1

#38 Раблампы

Раблампы

    Каждая мечта имеет свою цену.

  • Мастер
  • 3 679 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: "Фанбот-370"
  • Название: "Нарушитель".

Отправлено 26 октября 2015 - 20:21

Аминь?... А сколько пор в этом составе получится после испарения этого цицитона?... Это все для проникновения воды?.... А оно надо?

Нет в тебе веры, Саша, ... в Ацетон.  :rolleyes: И перспективы твои незавидные. :(


  • 0

#39 Tokyo

Tokyo

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Из:Комсомольск на А
  • Судно: Дзёмги

Отправлено 29 октября 2015 - 14:29

Всегда добавлял растворитель в смолу как написано в методичках (5-10%) и никогда не заморачивался. Но так как в судостроении новичёк, говорю ОК, если так надо для судостроения... 

Но тем не мение, есть у меня сомнения по этому поводу и вот почему:

1. Конструкционная смола Э370, YD114 сделана на базе ЭД20 и содержит реактивный разбавитель (это прописано на сайте Этала). При этом она жиже чем ЭД20 и плавит пенопласт

2. Под микроскопом никаких пор  не увидел, скорее наоборот, мелкие пузырики видны на ЭД20 без разбавления.

3. Тестовые образцы показали одинаковую нагрузку (с разбавлением и без разбавления).

4. Акриловый лак разбавляется раствором 1/0,8, но при этом считается абсолютно гидроскопичным и никакие испарения на поры не влияют.Было бы иначе, то он был бы не прозрачным , а белесым.  Это утверждение технолога фирмы Дюпонт.

 

Остался только один тест - на гидроскопичность смолы , для этого сделал два сосуда из остатков смолы одного замеса, один на разбавленной смоле 10%, другой нет. Залил в них одинаковое колличество воды, запечатал герметично и поставил на батарею. Через месяц- два взвесим эти два сосуда и закроем этот вопрос окончательно. Обещаю не подтасовывать результаты, всё по честному


Сообщение отредактировал Tokyo: 29 октября 2015 - 14:36

  • 1

#40 А.И.

А.И.

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 122 сообщений
  • Из:Томск
  • Судно: Ботик Петра Первого
  • Название: "Св.Николай"

Отправлено 09 марта 2016 - 13:24

Остался только один тест - на гидроскопичность смолы , для этого сделал два сосуда из остатков смолы одного замеса, один на разбавленной смоле 10%, другой нет. Залил в них одинаковое колличество воды, запечатал герметично и поставил на батарею. Через месяц- два взвесим эти два сосуда и закроем этот вопрос окончательно. Обещаю не подтасовывать результаты, всё по честному


Располагаете уже результатами? если - да, - поделитесь пожалуйста.
  • 0

#41 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 24 июня 2020 - 05:41

Такой вопрос возник, прошу опытных товарищей  ответить: соотношение смолы ЭД 20 с отвердителем ЭТАЛ 45 обязательно делать по весу. или можно те же 2:1 взять по объему? 


  • 0

#42 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 24 июня 2020 - 11:10

Нашел точные весы, измерил.

 

Результат: смола незначительно плотнее отвердителя. Т.е., в принципе, можно отмерять по объему.

 

Сам спросил - сам ответил. Приятно поговорить с умным человеком  B)


  • 0

#43 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 24 июня 2020 - 22:19

ззачем такая точность ?


  • 0

#44 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 25 июня 2020 - 03:59

ззачем такая точность ?

Бывало - не вставало. Мужики поймут))) 


  • 2

#45 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 25 июня 2020 - 04:23

А если серьезно, то проблема в отсутствии у меня большого опыта и инженерного образования. При наличии  некоторых зачатков здравого смысла. 

 

Так вот, здравый смысл подсказал мне, что точно органолептически определить объем гораздо проще, чем вес. А значит, по уму, в инструкции логично было бы указать именно объемные доли. 

 

А там весовые. Из чего мной было сделано предположение, что в этом есть какой-то недоступный моему пониманию  сакральный смысл.

 

Смысла не оказалось)) 


  • 0

#46 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 224 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 25 июня 2020 - 05:45

а приборно - точнее определить вес ;)

потому так и принято


  • 1

#47 Toni Basilio

Toni Basilio

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 237 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Револьвер
  • Название: Песня

Отправлено 25 июня 2020 - 07:23

По опыту, ЭД-20 с Этал-45М встаёт даже при фантастически неправильных пропорциях, что там правда в итоге с характеристиками отвердевшей смолы получается вопрос.

Бывало по разным причинам неправильно замешивал (весы отключались). Такую странную смесь просто откладывал, чтобы не рисковать. На следующий день стаканчик застывал полностью.


  • 3

#48 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 25 июня 2020 - 09:49

Смысла не оказалось)) 

как заметили чуть выше - достаточно хотя бы наличия желания ( и хотя бы плеснуть отвердосик) формально 

все будет замечательно - эпоксид дружелюбный в этом плане 

 

запомните - точное соблюдение инструкций при отсутствии нативного понимания - путь к провалу  :D


  • 1

#49 acher

acher

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 393 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: байдарка
  • Название: Хатанга-Expedition

Отправлено 25 июня 2020 - 15:26

запомните - точное соблюдение инструкций при отсутствии нативного понимания - путь к провалу  :D

 

Постижение дзена - дело наживное.


  • 0

#50 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 225 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 25 июня 2020 - 16:50

По опыту, ЭД-20 с Этал-45М встаёт даже при фантастически неправильных пропорциях, что там правда в итоге с характеристиками отвердевшей смолы получается вопрос.

По информации от Эпитала +- 5% (весовых) не влияют на паспортные характеристики получившегося материала.
бОльшие отклонения уже влияют.

И еще (как писал много где) важно перемешивать отвердитель перед применением.
Ибо не один раз попадали, постоял два/три дня, сверху зачерпнули замешали намазали.... а хрена лысого!
Отскребли отмыли литрами ацетона, перемешали эту же банку с отвердителем, опа - всё супер.
  • 2



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Смола, отвердитель, эд-20, Этал, 45м

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей