Сообщений в теме: 42

[YurKoT]

Здравствуйте, коллеги!

У юнги правильно растут руки и его переполняет энтузиазм. Но он не знает кто такой "Сопромат", никогда не слышал словосочетания "Строительная механика корабля", не видел книжку "Технология судостроения и судоремонта". Он не понимает :
- почему ветвь шпангоута или стрингер "Г" образного сечения крепят к обшивке кромкой а не пластью полки ;
- почему банка на шлюпке с клинкерной обшивкой "висит" на подлегарсах  , но  не касается  обшивки ;
- почему  стрингер "Г" образного профиля крепят к обшивке борта "загогулиной" вниз ;
- и много других почему .
Он может налепить в своей лодке лишнего и не сделать чего-то важного.
В общем , много есть конструкторских "секретов" , которые определяются требованиями прочности , материалом , возможностями технологии и другими факторами , непонятными юнге.

Приглашаю  других "юнг" с вопросами по конструкции различных узлов и частей лодок из любых материалов (кроме марсианских). 
Корабелов прошу делиться  знаниями, обсуждать удачные и  неудачные конструкции.

В данный момент хотелось бы услышать мнение профессионалов по такому вопросу :
почему  в открытых фанерных лодках после появления метода "сшей и склей" не ставят на обшивку внутренний привальный брус (за редким исключением).
Примеры -- "Чиж",  D4, D5, Blackskiff и др.
 

[Данилов Е.В.]

...
В общем , много есть конструкторских "секретов" , которые определяются требованиями прочности , материалом , возможностями технологии и другими факторами , непонятными юнге.

Корабелы ! Научите юнгу, плз.

В данный момент хотелось бы услышать мнение профессионалов по такому вопросу :
почему  в открытых фанерных лодках после появления метода "сшей и склей" не ставят на обшивку внутренний привальный брус (за редким исключением).
Примеры -- "Чиж",  D4, D5, Blackskiff и др.

 

   1. Посмотрите по ссылке http://forum.katera....-7#entry2125716 сообщения № 155 и № 154.

 

   2. Если притягивать рейку (привальный брус) к фанерному борту лодки снаружи, то она, рейка, вначале прихваченная саморезом на транце и одной-двумя струбцинами по борту, будет плотно прилегать к выпуклой поверхности, равномерно выдавливая клей и обеспечивая отсутствие пустот в клеевом шве, ​по мере добавления новых струбцин, двигаясь к носу.

   Если же крепить рейку/брус изнутри корпуса, то возможны места неприлегания фанеры, т.е. она может натянуться между соседними струбцинами по хорде, а не по дуге. Откуда и ждать щели.

 

С уважением - Е.Д.

[Danev]

Конструкция "СиС" очень близка к металлической. Зачем привал внутри, если уже есть ширстрек? (если он есть)

[springlevend]

(...)
1. - почему ветвь шпангоута или стрингер "Г" образного сечения крепят к обшивке кромкой а не пластью полки ;
(...)
2. - почему  стрингер "Г" образного профиля крепят к обшивке борта "загогулиной" вниз ;

1. момент сопротивления больше при той же площади сечения

2. чтобы вода/конденсат/груз не скапливалась, танки зачищать легче

[катерщик]

А для чего металлическому кораблестроителю фанерный борт?!
Шпион?!!!

[Danev]

Не ленитесь, профессионалы. Тема фанеры малоактуальна, а на металлических корпусах постоянно наблюдаю непростительные косяки типа уголков полкой к обшивке.

[BМГ]

Не ленитесь, профессионалы. Тема фанеры малоактуальна, а на металлических корпусах постоянно наблюдаю непростительные косяки типа уголков полкой к обшивке.

Есть книжки, сейчас вполне доступные. 

В том числе, и для начинающих, "научно-популярные". 

Например, рекомендую топикстартеру   - Якшаров,  "Малые стальные суда". 

http://www.morkniga.ru/p204259.html

[YurKoT]

Топик "забежал" ненадолго в соседний раздел и вызвал некоторое недоумение коллег.

 

 

...   Если же крепить рейку/брус изнутри корпуса, то возможны места неприлегания фанеры, т.е. она может натянуться между соседними струбцинами по хорде, а не по дуге. Откуда и ждать щели.

 

 

Очень доходчиво.

Значит ,  это будет лишняя заморочка, тем более, что все равно нужно ставить буртик снаружи.
Две рейки снаружи -- получается  привальник и буртик в одном лице.
Кроме прочности и технологичности есть еще один важный момент, как мне кажется, -- это удобство эксплуатации.
В одну осень я часто ездил на удаленный водоем со спиннингом.  Брал у сторожа причала старенький  Утенок-3. Сдавать лодку грязной (слизь, кровь, чешуя) не комильфо, а вымыть непросто. Ставишь ее на бок  -- самая грязь все равно остается, за привальник цепляется.
Но это Утенок, у него технология сборки другая, на наборе.
 

[YurKoT]

На лодке  моего товарища оторвалась нижняя рулевая петля ( кронштейн, ухо).
Лодка заводской постройки.  Обшивка АМг3,  толщ.1,5 мм. Имеет ли право на жизнь такой узел ?

Фото и эскиз первоначальной конструкции :

 

 

[БАР]

На лодке  моего товарища оторвалась нижняя рулевая петля ( кронштейн, ухо).
Имеет ли право на жизнь такой узел ?

Нормальный узел. Оторвалась, очевидно, из-за удара о грунт или топляк.

С дуру можно что-угодно сломать. Если бы узел был прочнее (с подкладкой изнутри) вырвало бы кусок борта. Со всеми вытекающими, вернее - втекающими последствиями.

[Аламир]

Нормальный узел. Оторвалась, очевидно, из-за удара о грунт или топляк.

С дуру можно что-угодно сломать. Если бы узел был прочнее (с подкладкой изнутри) вырвало бы кусок борта. Со всеми вытекающими, вернее - втекающими последствиями.

В нашем клубе на гонке оторвало так корму на Фине!

[lop]

Можно так: к транцу с внутренней стороны в месте крепления петли крепите (можно на заклёпках) пластину, которая будет распределять нагрузку. Через отверстия в этой пластине головками в кокпит ставите пару нержавеющих болтов, не слишком мощных. К их выступающим наружу концам, как к шпилькам крепите петлю, используя самодельные гайки из мягкого материала - АМг, медь. При наезде на препятствие резьбу на гайках срывает, транец, петля и болт остаются целыми. Гайки - расходник, всегда иметь запасные.

[катерщик]

Нельзя нагруженные элементы крепить на обшивку.

[YurKoT]

Нельзя нагруженные элементы крепить на обшивку.

 Здесь нужен какой-то силовой элемент. Этот участок -- пластина 850 мм от борта до борта и 220 мм от стрингера до днища. Петля крепилась в центре. Обшивка дышит даже при навешивании руля (перо с коробкой ). Не сильно, но заметно.

Сообщение отредактировал YurKoT: 31 января 2018 - 13:37

[YurKoT]

Можно так: ...

Понятно и спасибо . Вы предлагаете ввести в конструкцию "слабое звено" , аналогичное шпонке гребного винта на подвеснике.
Подкрепить обшивку стоечкой нужно в любом случае ;  а по слабому звену видятся три варианта :
-- сделать проточку на оси петли,
-- Ваше предложение -- по конструкции сложнее, но гайки заменить легче,
-- поставить подкладку  из  Д16Т , а заклепки помягче и этим ограничиться; швертбот все же не Метеор , второй раз так ударить нужно еще суметь .

 

Сообщение отредактировал YurKoT: 31 января 2018 - 18:42

[lop]

Всё верно. Причём ремонт/восстановление этого слабого звена должен быть предусмотрен прямо на воде, быстро и желательно не сопровождаться течью. Рули на швертботах обычно делают с подъёмным или откидывающимся пером, которое удерживается в рабочем положении за счёт веса (тяжёлое металлическое перо) или упругости специальной оттяжки. В вашем случае при наезде на дно/камень будет ломаться слабое звено в цепочке "перо - крепление пера к подаижной части петли - подвижнаяя часть петли - неподвижная часть петли - крепление неподвижной части петли - транец". Насверлить в полоске оверстий, пройтись по ним метчиком и нарезать квадратные гайки имхо самое простое решение, причём никаких лишних люфтов, обычно свойственных подъёмный перьям, да и при наезде поставить запасные гайки труда не составит даже без инструментов.

[YurKoT]

Добрый день, коллеги!
Та же лодка. Степс представляет собой широкое кольцо с фланцем и приклепан непосредственно к обшивке днища. Видны бухтины ( впадины и выпуклости) .
Как укрепить этот узел ? желательно "малой кровью" .

 

[Wt_Terpi]

Как укрепить этот узел ? желательно "малой кровью" .

Немного "хамовато" но можно так: поставьте еще два коротких уголка, точно также как уже стоят уголки на днище, параллельно им, но на меньшем расстоянии - так чтобы полка прошла как раз по заклепкам степса. Старые заклепки (бортовую часть заклепок) высверлить и приклепать (или приболтить) насквозь через полку уголка (там где были заклепки по старым отверстиям). Уголки должны идти непосредственно от скулы (не более 20 мм от нее) и как минимум до первого шпангоута (виден по поперечному ряду заклепок), концы разумеется срезать "на ус".

Если боитесь за обтекание то придется делать что-то изнутри - там можно и поперечный набор изобразить или просто взять и приклепать в этом месте толстый лист, доходящий до бортов и набора или кусок фанеры как вариант - это все будет так чудно гнить  .

[Georgy70]

ПОчитал, почитал, И понял, что лучше новое купить, чем так копаться

[YurKoT]

 Я имею желание и возможность получать уроки конструкторской грамотности , но не имею желания и возможности купить другую лодку.
А недочеты в конструкции могут оказаться и в новой лодке.

[YurKoT]

День добрый, коллеги.

Самодеятельные судостроители делают на продажу картопы. Конструкции транца сильно разнятся.
Прошу оценить эти конструкции с точки зрения прочности и массы.

 

[Ильяф Иллер]

На верхнем варианте сначала тоже был цельный, потом его выпилили, чтобы  мотор с короткой ногой достал до воды. Второй вариант правильнее и прочнее.

[YurKoT]

Никто выемку специально не выпиливал. Тузик с таким транцем делают на продажу -- серийно.

[БАР]

Имеется ввиду, что в проекте, наверно, был цельный. 

А самодеятельные судостроители его выпилили.

В 22 сообщении на Ваш вопрос ответ дан: второй вариант правильнее и прочнее. 

[Фора]

На верхнем варианте сначала тоже был цельный, потом его выпилили, чтобы  мотор с короткой ногой достал до воды. Второй вариант правильнее и прочнее.

А еще лучше Т-образный.