Сообщений в теме: 23

[NUB]

Товарищ задумал построить SUP из фанеры. Дело вроде нехитрое, но поиск по инету показал большое разнообразие форм корпуса, величины прогиба и основных размерений...

Есть кто, помочь немного в этом разобраться?

 

Основное, что интересует:

1) соотношение LOA (общая длина) к весу пловца/гребца

2) соотношения длина/ширина

3) как определить оптимальный прогиб днища?

4) как определить правильное расположение и размер (площадь) хвостового плавника?

 

Спасибо.

[Папик]

мое видение проблем: 

не стоит копировать надувные сапы в части конструкции - они предназначены для других условий ( морских вероятно) 

в то время как большая часть эксплуатантов у нас - пресноводные озерные и водохранилищные 

из этого следует что для ветроволновых условий болот - никаких прогибов не требуется вовсе 

я бы сделал "сап" из двух досок 150 на 20 на ребро _ в середине квадрат силовой - фанера 2 мм верх низ гермет гвоздики

руль ака байдарка складешок верх резина гофра клей 

и все. покрасить по вкусу что под рукой будет

чиста дрын на погрести и чтобы не жалко за шапку сухарей 

 

а так ваши соотношения не верны в части 

не длинна к весу а водоизмещение к весу 

длинна бежит ширина везет - вы менее 70 просто не устоите комфортно 

хвост чем дальше от точки гребения веслом -тем эффективнее 

[GOLF_stream]

Достаточно знать закон Архимеда чтобы не пролететь с водоизмещением. Остальное делается по трем принципам:

- как нравится

- как получится

- подбирается экспериментально.

 

Или найдите готовые чертежи (если таковые существуют) и стройте по ним.

[lop]

Товарищ задумал построить SUP из фанеры. Дело вроде нехитрое, но поиск по инету показал большое разнообразие форм корпуса, величины прогиба и основных размерений...
Есть кто, помочь немного в этом разобраться?
 
Основное, что интересует:
1) соотношение LOA (общая длина) к весу пловца/гребца
2) соотношения длина/ширина
3) как определить оптимальный прогиб днища?
4) как определить правильное расположение и размер (площадь) хвостового плавника?
 
Спасибо.

Большое разнообразие размеров и форм появилось как следствие большого разнообразия условий, к которым те или иные формы/размеры наилучшим образом приспособлены.
Если ваш товарищ не хочет вникнут в тему на специальных саповских форумах, которых, я уверен, полно, то пусть делает фанерное максимально точное подобие любой понравившейся продажной жёсткой доски, включая прогиб днища и размер плавника. Для новичка, палюбасу, лучше подлиннее и пошире. Накопит опыт, сделает другую, ту что нужна уже опытному.

[dreamer]

в детстве из двух шпал делали и даже не знали, что оно так называется

[Nnnnnnn]

https://www.storerbo...p-paddle-board/

 

статья на тему "почему SUP не должен копировать доску для серфинга"

[Папик]

по взрослому так 

бамбу рейс , на стволах бамбука - любители гребли стоя, профи еще на шпагат садятся и эквилибристику выдают

[NUB]

https://www.storerbo...p-paddle-board/

 

статья на тему "почему SUP не должен копировать доску для серфинга"

 

Спасибо за ссылку, весьма интересное чтение, и доска TAAL - очень необычная и интересная!

[Папик]

 доска TAAL - очень необычная и интересная!

это только внешне так кажется 

вы посмотрите какая она высокая 

каждый лишний сантим высоты кратно уменьшает усточивость при гребле стоя 

ну или стоя попробуйте залезть на таймень - сразу и доступно 

[NUB]

Да, чемпионские доски для гонок имеют нечто вроде кокпита, для занижения плоскости на которой стоит гребец на ходу...

[NUB]

Что удалось выяснить в отношении "чемпионских" досок по фото и видео:

1) в носу корпус выраженно килеватый, на протяжении около 40-50 см

2) прогиб днища минимален, не более 3-4 см на длину 3,5 м

3) днище после килеватой части - практически плоское

4) Длина 12,5-14 футов (3,6-4.3м), ширина около 58-60 см.

5) Корпус  заужен в корму, видимо для уменьшения смоченной поверхности при заданном водоизмещении.

[lop]

На 60cм для начинающего будет очень тяжело держать равновесие.

[rn6lek]

На 60cм для начинающего будет очень тяжело держать равновесие.

 Правильно. Но есть выход планку дл. 1,2м и две бутылки от Пепси.

Но я бы сделал пошире. Не гонятся пока ведь? Нет?

[Папик]

 Правильно. Но есть выход планку дл. 1,2м и две бутылки от Пепси.

Но я бы сделал пошире. Не гонятся пока ведь? Нет?

можно просто планку лопастью в воздухе 

лопасть при опоре на воду даст достаточно начального момента чтобы не кувыркнутся 

и смотрится куда как эстетичнее пепси 

лопасть эта называется плавник внизу находится 

Сообщение отредактировал Папик: 25 августа 2018 - 13:02

[GOLF_stream]

5) Корпус  заужен в корму, видимо для уменьшения смоченной поверхности при заданном водоизмещении.

Для более плавного обтекания.

 

К чему все эти теоретизирования? Вы катаетесь на этих досках? У Вас есть опыт катания на разных досках? И этот опыт Вам ничего не подсказывает? Если опыта нет, попробуйте покататься на досках разных форм и размеров, пообщайтесь с теми, кто уже много разного попробовал, тогда будет понимание что к чему и вообще есть ли принципиальная разница, или это только вопросы дизайна. Чтобы просто постоять на воде с веслом, не устанавливая никаких рекордов, подойдет любая форма, какая Вам понравится.

А так создаётся впечатление, что Вы хотите, сидя на диване, спроектировать сразу идеальную доску. Причем идеальную не понятно по каким критериям и не понятно для каких условий.

[Алексеев В.М.]

Берите пару 2-хметровых фанерок толщиной около 1 см. Вырежьте серпообразные сегменты со стрелкой около 10 см. Закрепите их по кромкам  фанерки слега эллипсовидной формы в плане. Внутренность "корыта" не должна быть скользкой.  Снизу закрепите полиэтиленовые трубы d=10 см параллельно продольной оси корыта на возможно большом расстоянии. Заглушите их. Катайтесь на таком "катамаране".  Трубы можно, наверное,  заменить пенопластовыми полукруглыми валиками с оклейкой стеклопластиком.

[Папик]

Владимир Михайлович 

вы меня простите, у меня наверное чето с головой 

обьясните пожалуйста  

 

я трижды перечитал " эллипсовидные серпосегменты со стрелкой"

и честно говоря с трудом представил ...эээ....мнэээ ...

ну изделие что ли которое должно получиться ? 

толщина фанеры 10мм 

длинна 2 метра ? прогиб (стрелка?) 10см ? 

делаем типа балок из них ? обшиваем фанеркой ? 

какой длинны ? если вроде ширина 2 метра ? 

 параллельно продольной оси корыта на возможно большом расстоянии вот эту фразу я перевел на русский как  "по бокам" ? правильно ?

а какой длинны эти боковые трубы ? а зачем они нужны с таким мелким водоизмещением ? 

[Алексеев В.М.]

Вы  правы. Делаем корыто, которое на виде сверху имеет красивую вытянутую овальную форму. Длина около 2 м. К ней крепим "борта", имеющие почти прямые верхние кромки, а кромки нижние желательно сделать криволинейными , выпуклыми со стрелкой выпуклости около 10 см. Внутренняя поверхность корыта может быть не скользкой. На  корыте с выпуклой стороны крепим некоторые плавучести (пенопласт или, например, непроницаемые полукруглые в поперечном сечении трубы), параллельные продольной оси этого корыта на возможно большем участке по длине. Получим  доску-"катамаран". Водные санки.

Материал судна - любой, заполнение внутренности по вкусу. Хоть просто изогнутая плита пенопласта. Кому-то нужна остойчивость и устойчивость на курсе, ходкость.

[Папик]

понятно Владимир Михайлович ! 

а какой обьем у корыта ? 

200 литровый фанатик тонул подо мной 100 килограмовым 

имея в длинну около 3 х метров а в ширину вроде около 80см 

мне кажется корыто просто под воду уйдет ? 

[lop]

Прям таки тонул? Тогда либо ваши весы вам льстят, либо Архимед всех обманул.

[rn6lek]

можно просто планку лопастью в воздухе 

лопасть при опоре на воду даст достаточно начального момента чтобы не кувыркнутся 

и смотрится куда как эстетичнее пепси 

лопасть эта называется плавник внизу находится 

Не даст. Проверено. Никакие плавнички и планочки не помогут новичку на доске 60см. Надо превращать доску в тримаран что бы был существенный эффект.

А вообще то Ваш текст не корректен. Вот если бы написали.  "Думаю", а потом уже: "можно просто планку лопастью в воздухе 

лопасть при опоре на воду даст достаточно начального момента чтобы не кувыркнутся ". Тогда было бы правилнее. Я так думаю.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал rn6lek: 26 августа 2018 - 08:05

[Папик]

Прям таки тонул? Тогда либо ваши весы вам льстят, либо Архимед всех обманул.

ага я ждал уточнения да  

тонул в плане комфорта 

идеальный баланс на ходу и стоя - разные вещи 

стоило только чутка сместиться - он живо притапливал корму или нос до состояния невозврата и падения 

фактически невозможно было на нем находиться 

так то брутто так сказать - он держал - но в положении выше ватерлинии и лежа 

[lop]

Так бы и написали: тонул частично, одним бортом. А другим бортом - наоборот, из воды выпрыгивал. То есть, кренился, по нашему. Надо было в центре доски нарисовать кружок или овал шириной 30см и длиной полметра, пока на нём стоишь - ничего никуда не тонет,

[Папик]

Так бы и написали: тонул частично, одним бортом. А другим бортом - наоборот, из воды выпрыгивал. То есть, кренился, по нашему. Надо было в центре доски нарисовать кружок или овал шириной 30см и длиной полметра, пока на нём стоишь - ничего никуда не тонет,

ну если практически поступить то видимо овал с силуэтами стоп

и подписью - это стоячее положение ног 

а это на ходу если ехать прямо 

а это если поворачивать 

а это если галс менять  

в общем - ходовую поляру для ног 

все исправилось 300 литровой доской