Сообщений в теме: 238

[Toni Basilio]

Вы бы разобрались сначала в вопросе, ну или спросили у кого.  Вернётся IOR-вский обмер и все опять эти лодки будут строить. Тут дизайн вообще ни при чём.

Никуда он не вернётся, как не вернётся и другой устаревший дизайн яхт. Этот катамаран покупают скорее всего из-за цены. Но кто мешает производителю делать что-то более современное? Никто.

 

ЗЫ. Но я ни в коем случае не осуждаю производство ML38. Учитывая в каком состоянии у нас в стране парус, это дело благородное. Просто очень большой вопрос выбранного пути: ведь перед дизайнером была полная свобода.

Сообщение отредактировал Toni Basilio: 08 ноября 2018 - 14:45

[капитан с]

мачта без поддержки такелажем в середине пролета чтоб не сломаться будет неоправданно большого сечения, соответственно и веса тоже

Это понятно. Не понятно: зачем вообще нужны краспицы при существующей системе стоячего такелажа? - т.к. середина мачты вполне нормально раскреплена нижними вантами, разнесёнными в корму,  и беби-штагом?

 

пс. - контр-краспица в ДП - это нечто!, хотя, если рассматривать стаксель как расходный материал....

Сообщение отредактировал капитан с: 08 ноября 2018 - 15:07

[breton]

 

 

Зато у него салон и кокпит есть, а у вас только тесные поплавки.

угу, а у салона-скворечника при этом такая парусность что выражение "круизные катамараны не лавируются" уже стало аксиомой

 

У архитектуры с не сообщающимися с центральной каютой/кокпитом поплавками есть немаловажный плюс - куда лучше звукоизоляция. На 40+ футовых это не так заметно, а вот на 30-35футовых сказывается хорошо. 

 

Второй момент - такая архитектура обычно позволяет разделить кат на три части (два корпуса плюс центральая каюта), что может облегчить перевозку по суше, да и удешевляет производство.

 

По такому принципу французские Edel Cat строились, верфь находилась за 800км от моря, а были у них в линейке и 43фт катамараны.

 

Ну и катамараны с открытым кокпитом вместо центральной каюты одно время популярны в чартерах были, их на заказ такими строили, чтоб туристов по Карибам катать..

 

Так что меня такой подход не шокирует. Понятно что подойдёт далеко не каждому, но вместе с этим имеет историческое право на жизнь

[The_Average_KZ_male]

всегда находятся хаяльщики, иногда с хорошо подвешенным языком, при это сами ничего построившие

Ну давайте еще башмаки сами шить, и одежду, как в ссср

[альф]

Ну давайте еще башмаки сами шить, и одежду, как в ссср

Давайте, для начала, хотя бы посмотрим всю эту тему, с первого сообщения, с фото, или ознакомимся с вариантами этого катамарана. И узнаем ширину, высоту и объёмы.  А уже потом, обладая информацией, будем шашкой махать насчёт

Зато у него салон и кокпит есть, а у вас только тесные поплавки.

А то нехорошее впечатления от постов некоторых, видевших только электроход. Цитата про Пастернака была очень кстати приведена.

Сообщение отредактировал альф: 08 ноября 2018 - 22:25

[The_Average_KZ_male]

Давайте, для начала, хотя бы посмотрим всю эту тему, с первого сообщения, с фото, или ознакомимся с вариантами этого катамарана. И узнаем ширину, высоту и объёмы. А уже потом, обладая информацией, будем шашкой махать насчёт
.

Ну допустим я выиграл в казино 3млн руб сегодня, и хочу купить катамаран.
Страница производителя просто блещет обилием информации: http://marinelab.ru/...maran-12-metrov

Имхо, это просто растянутый в длину АртМарин, как у Дэна был. Я кстати был на нем, спартанский кат, и подвесной движок - большой гемор (везли его с ремонта на моем тузике).
Ну и танковая будка сверху.

Фотографий очень мало - такое чувство, что строили где-то в другом месте.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 08 ноября 2018 - 23:19

[альф]

По наличию нормальных фото вопросы к ТС. Но насчёт растянутого Артмарина-27 Вы сильно ошибаетесь. В корпусах этого катамарана в полный рост два человека могут разойтись друг в другом в проходе, в отличие от приводимого выше " недорогого конкурента".

ЗЫ: Фото внутри строящегося катамарана "шпионское". Но на нём отнюдь не лиллипут.

Будка мне тоже не по душе, но тут можно решить этот вопрос, если уж захочется, в отличии от крупных верфей

Над "будкой тоже идёт работа. И уже есть приличные варианты. Надеюсь ТС прояснит этот вопрос.

Сообщение отредактировал альф: 08 ноября 2018 - 23:41

[The_Average_KZ_male]

В корпусах этого катамарана в полный рост два человека могут разойтись друг в другом в проходе, в отличие от приводимого выше " недорогого конкурента".

Спорный бенефит.
Вы ходили на круизном кате долго? В поплавки люди спускаются только мыться и спать. Основное время проходит в салоне и кокпите.

Камбуз внизу делали 20 лет назад. И сейчас делают, но только на 70фт+, где прислуга готовит. Ибо неудобно.

[Kir13]

Ну допустим я выиграл в казино 3млн руб сегодня, и хочу купить катамаран.

Нет, вы хотите НН55, и эта лодка вам совсем не интересна. И нет сегодня в россии шансов создать верфь близкую к ФП и т.п. и это вы тоже хорошо знаете, но это вовсе не значит что не надо пытаться
Будка мне тоже не по душе, но тут можно решить этот вопрос, если уж захочется, в отличии от крупных верфей

Сообщение отредактировал Kir13: 08 ноября 2018 - 23:41

[The_Average_KZ_male]

но тут можно решить этот вопрос, если уж захочется, в отличии от крупных верфей

Именно, что нельзя современный круизный катамаран - продукт достаточно технологичный. Большинство деталей "отливаются" в формах вакуумом, только так можно получить приемлемый вес/прочность и нормальный вид.

У меня например вся крыша "отлита" одним куском, это 7х6м, включая довольно выпирающее сиденье на мостике. Блин, даже внутренняя скорлупа хозяйского душа "отлита" одним куском, тоненько и красиво.

Невозможно просто так сделать круизный кат на коленке, нужны объемы и платежеспособный спрос.
Вернее, можно - но это будет кустарно-самостройный кат с непонятными характеристиками. Даж из фанеры (DH 550) строят, но потом удар швертом об риф - и полборта вырвало, кат утонул. А ведь бюджет под $1m.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 09 ноября 2018 - 00:18

[Karafox]

Вот именно! Я пока аргументированно плюсов не услышал. Только то что Авентура говно. А почему говно никто не обьяснил. Я видел эти катамараны живьем. Их много на средиземке. Производят их уже более 20 ти лет. Почему они плохие мне непонятно. Ну не нравится Авентура. Есть и такие http://www.ladyhawkecatamarans.com/en/
Просто обьясните мне наивному чукче чем он лучше? Просто кидать какашками в других производителей с большой между прочем репутацией проше всего. Но меня такой маркетинговый ход не устраивает. Хочу знать правду.

[Kir13]

Именно, что нельзя современный круизный катамаран - продукт достаточно технологичный.

Нельзя форму будки изменить если она не по душе. Обсуждаемый кат делается по той же технологии, что и ваш. Ни кто там в ручную не формует. Ткань и смолы возможно отличаются, но вовсе не факт что в худшую сторону, так чем тогда он хуже?

[The_Average_KZ_male]

Нельзя форму будки изменить если она не по душе. Обсуждаемый кат делается по той же технологии, что и ваш. Ни кто там в ручную не формует. Ткань и смолы возможно отличаются, но вовсе не факт что в худшую сторону, так чем тогда он хуже?

 

Всё можно, только кто это делать будет? Надо формы делать. Формы для корпусов у них есть, а вот всё остальное (включая будку) делается "на коленке" - она 100% из фанеры, покрытой смолой, поэтому и формы такие.

 

Внутри достаточно посмотреть на двери из фанеры, без всякой отделки. И поручни - просто дырки, вырезанные в фанерной полу-переборке.

Даже в бюджетных европейских катамаранах такого колхоза нет.

[Kir13]

Угу, помним устрицу с носом залитым свинцом
Будка фанерная:

Прикрепленные изображения

• 
• 

[The_Average_KZ_male]

Форма башни реально с Т-34 снята?
у меня "башня" двусторонняя из сендвича, внутри тож вакуумный гелькоат, поэтому теплая и без конденсата.
А эту внутри еще отделывать бархатом )

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 09 ноября 2018 - 18:38

[Nnnnnnn]

Вот именно! Я пока аргументированно плюсов не услышал. Только то что Авентура говно. А почему говно никто не обьяснил. Я видел эти катамараны живьем. Их много на средиземке. Производят их уже более 20 ти лет. Почему они плохие мне непонятно. 

 

https://forum.katera...unisa-v-evropu/

 

про то как Авентура развалилась на перегоне в Азовском море.

[Kir13]

Форма башни реально с Т-34 снята?
у меня "башня" двусторонняя из сендвича, внутри тож вакуумный гелькоат, поэтому теплая и без конденсата.
А эту внутри еще отделывать бархатом )

Так это в духе российской политики
У вас и цена лодки почти на порядок отличается

[The_Average_KZ_male]

Так это в духе российской политики
У вас и цена лодки почти на порядок отличается

Отличается размерами немного. Но гляньте соразмерный Mahe 36 (он построен идентично моему, просто меньше) - и можно патриотично кричать "зато это российское! И растаможку платить не надо!"

А цену окончательную так и не объявили...

[Kir13]

Маха лодка не плохая, но цена тоже примерно 2 раза выше

[The_Average_KZ_male]

Маха лодка не плохая, но цена тоже примерно 2 раза выше

Выше чего? Сколько этот кат стоит? В какой спецификации?

[scrudg]

Форма башни реально с Т-34 снята?
у меня "башня" двусторонняя из сендвича, внутри тож вакуумный гелькоат, поэтому теплая и без конденсата.
А эту внутри еще отделывать бархатом )

гелькоат, это внешний декоративный слой, внутри у вас или пенопласт или соты, как и в нашей рубке, фото процесса вакуумирования наших корпусов в ветке про строительство. вы похоже вообще в данном вопросе не разбираетесь, а претендуете на эксперта

Сообщение отредактировал scrudg: 09 ноября 2018 - 20:44

[The_Average_KZ_male]

гелькоат, это внешний декоративный слой, внутри у вас или пенопласт или соты, как и в нашей рубке, фото процесса вакуумирования наших корпусов в ветке про строительство. вы похоже вообще в данном вопросе не разбираетесь, а претендуете на эксперта

Не, я не претендую на эксперта, я обычный покупатель - смотрю и вижу, что красиво, а что нет... ну и по функционалу, что удобно, а что нет.
этот катамаран (что электро, что с будкой) некрасив и не особо функционален. И не особо легкий он, под пять тонн с подвесником.

Интересно, а Вы пользовались европейскими катамаранами в чартере? Ну или хотя бы на выставки ездите посмотреть-пощупать ездите?

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 10 ноября 2018 - 00:16

[Karafox]

Прям хочу себе такой катамаран. Сколько он будет стоить с будкой, внутренней отделкой, парусами и двигателем (если можно не подвесным) ?

Сообщение отредактировал Karafox: 10 ноября 2018 - 01:22

[scrudg]

[quote name="The_Average_KZ_male" post="2217382" timestamp="1541768034"]Всё можно, только кто это делать будет? Надо формы делать. Формы для корпусов у них есть, а вот всё остальное (включая будку) делается "на коленке" - она 100% из фанеры, покрытой смолой, поэтому и формы такие.

 если вы не специалист то ненужно давать оценку материалам и технологиям о которых вы ничего незнаете. Данный дизайн рубки сделан по просьбе и эскизам заказчика, следующий катамаран постооен уже с измененной рубкой, а на 5 экземпляре который сейчас стоится будет совсем другая надстройка

[scrudg]

Угу, помним устрицу с носом залитым свинцом
Будка фанерная:

местным экспертам эти фото ни очем не говорят, нет смысла пытаться что то доказывать людям которые не понимают раницы между 32 и 38 лодками