Сообщений в теме: 824

[2191]

Ну оно может приперно так и есть, надо будет повнмательнее на угол перекладки руля посмотреть, но усилие на нем приличное, руль то не балансирный.

Если усилие приличное (лодка "лежит на руле") - надо подать ЦП вперёд. Нужно, чтоб лодка управлялась "двумя пальчиками"... 

[CVY]

Если усилие приличное (лодка "лежит на руле") - надо подать ЦП вперёд. Нужно, чтоб лодка управлялась "двумя пальчиками"...

"Двумя пальчиками" это точно не про мою лодку. Повторюсь - руль не балансирный и не полубалансирный, под мотором чтобы его сдвинуть тоже усилие весьма приличное.

[2191]

"Двумя пальчиками" это точно не про мою лодку. Повторюсь - руль не балансирный и не полубалансирный, под мотором чтобы его сдвинуть тоже усилие весьма приличное.

А когда лодка на берегу, перо легко поворачивается? Может, дело не в бобине? А в подшипниках? У меня когда лодка на суше, перо лёгким ветром поворачивает. 

[CVY]

А когда лодка на берегу, перо легко поворачивается? Может, дело не в бобине? А в подшипниках? У меня когда лодка на суше, перо лёгким ветром поворачивает.

На берегу легко, в воде на стоянке тоже. Тяжело поворачивается на ходу, чем выше скорость тем тяжелее. Но это понятно и логично - конструкция такая. У Вас перо полубалансирное, возможно даже ближе к балансирному, это совсем другая история.

[2191]

На берегу легко, в воде на стоянке тоже. Тяжело поворачивается на ходу, чем выше скорость тем тяжелее. Но это понятно и логично - конструкция такая. У Вас перо полубалансирное, возможно даже ближе к балансирному, это совсем другая история.

У вас ниже ВЛ практически дракон. На хорошо настроенном драконе такой проблемы нет. Надо двигать и/или наклонять мачту, добиваясь лёгкой рулёжки на гоночном бейдевинде.

[CVY]

Готовлю лодку к сезону, хочу поставить двухлопастной винт о котором писал выше, но посадка не совпадает с валом. Диаметр одинаковый, 25 мм, только у вала конус 1/10 а у винта примерно 1/20. В итоге на вал он садится как показано на левом рисунке. По хорошему надо либо перетачивать посадку смещая винт глубже на вал примерно на 30 мм либо рассверливать на больший диаметр и вставлять втулку. Вопрос правда как её крепить в бронзе, просто запрессовки достаточно будет? Да еще и центр поймать надо. В общем не совсем все просто.

Учитывая что обороты относительно небольшие и крутиться ему предстоит немного возникло желание задачу упростить и вместо переточки посадки сделать гайку с пояском как на рисунке в середине. Получается справа винт сидит на валу, слева на пояске гайки - вроде не куда ему деваться.

Второй простой вариант - сместить винт миллиметров на 10 влево и вставить коническую втулку, а гайку сделать заглублённой в винт как на рисунке справа. 

Кто что думает по поводу таких вариантов? Только тухлыми помидорами сразу не кидайтесь

Прикрепленные изображения

• 

[В. Мельников]

Если есть место для сдвига винта по валу вперёд то лучше переточить конус вала под конус винта. У меня была схожая проблема и перетачивали.

[CVY]

Вал не хочу трогать т.к. неизвестно еще насколько хорошо подойдет этот винт а конус 1/10, мне кажется, более распространенный. Под каждый новый винт перетачивать не напасешься валов.

[В. Мельников]

Есть ещё такая штука как metal repair glue. Намазывается как жидкая паста и становится как металл по твердости. Заполнить пространство между конусами этим клеем, вал предварительно обмазать маслом или типа того что не липнет и не даст клею прилипнуть. Там немного-то и нужно но винт будет держать от биения.
https://www.walmart....Glue/5522214431

Сообщение отредактировал В. Мельников: 12 апреля 2024 - 06:27

[Борис Котегов]

Готовлю лодку к сезону, хочу поставить двухлопастной винт о котором писал выше, но посадка не совпадает с валом. Диаметр одинаковый, 25 мм, только у вала конус 1/10 а у винта примерно 1/20. В итоге на вал он садится как показано на левом рисунке. По хорошему надо либо перетачивать посадку смещая винт глубже на вал примерно на 30 мм либо рассверливать на больший диаметр и вставлять втулку. Вопрос правда как её крепить в бронзе, просто запрессовки достаточно будет? Да еще и центр поймать надо. В общем не совсем все просто.

Учитывая что обороты относительно небольшие и крутиться ему предстоит немного возникло желание задачу упростить и вместо переточки посадки сделать гайку с пояском как на рисунке в середине. Получается справа винт сидит на валу, слева на пояске гайки - вроде не куда ему деваться.

Второй простой вариант - сместить винт миллиметров на 10 влево и вставить коническую втулку, а гайку сделать заглублённой в винт как на рисунке справа. 

Кто что думает по поводу таких вариантов? Только тухлыми помидорами сразу не кидайтесь

Здравствуйте! Не делайте ни в коем случае любые предложенные варианты вы  погубите вал. Возникнет кавитация винта и под нагрузкой произойдет его изгиб и повреждение конусной поверхности! Расточите винт, изготовьте втулку с нужной конусностью и запресуйте последнюю ее можно загужонить. Можно эти операции сделать на токарном или расточном станках.

[Борис Котегов]

Здравствуйте! Не делайте ни в коем случае любые предложенные варианты вы  погубите вал. Возникнет кавитация винта и под нагрузкой произойдет его изгиб и повреждение конусной поверхности! Расточите винт, изготовьте втулку с нужной конусностью и запресуйте последнюю ее можно загужонить. Можно эти операции сделать на токарном или расточном станках.

Привожу пример: у товарища токарь изготовил вал для яхты Ямаха 22 двигатель Янмар 8лс. вал 22мм. и ошибся с конуностью на муфте к двигателю, кто то сделал портянки как вы предлагаете! Результат: погнут вал, пришлось изготавливать, оторваны 3 опоры двигателя, неизвестно: возможно отслоение влитой рамы двигателя в стеклопластиковом корпусе, сейчас весной буду ему делать.....

[CVY]

Есть ещё такая штука как metal repair glue. Намазывается как жидкая паста и становится как металл по твердости. Заполнить пространство между конусами этим клеем, вал предварительно обмазать маслом или типа того что не липнет и не даст клею прилипнуть. Там немного-то и нужно но винт будет держать от биения.
https://www.walmart....Glue/5522214431

Ссылка не открывается, но суть понятна. Мысль интересная, но боюсь что сложно будет ей туна набить нормально, у винта же конус более острый а не более тупой, соответственно придется эту пасту в узкую щель между валом и винтом запихивать. Проще и надежнее вместо пасты конусную втулку сделать как на правом рисунке.

[CVY]

Возникнет кавитация винта и под нагрузкой произойдет его изгиб и повреждение конусной поверхности!

Может быть вибрация из за плохой балансировки а не кавитация? Или именно кавитация из-за того что винт криво встанет и вращаться будет не в плоскости а прицессировать (слово то какое вспомнил!)? В любом случае это вопрос в качестве изготовления. Собственно в варианте растачивать под втулку я больше всего и боюсь что центр неточно поймают при расточке.
Так что риск в обоих случаях, вопрос в тот в каком из них меньше. Просто гайка с пояском мне и самому кажется сомнительным вариантом. Потенциальных проблемы, как минимум две. Первая эта центровка гайки на резьбе. Вторая то что винт будет упираться в вал по узкой полоске где прямая часть переходит в скос, вполне возможно со временем в этом месте вал разобьет винт и он начнет болтаться со всеми вытекающими последствиями.
А вот в случае с конической приставкой (правый рисунок, проставка обозначена черным) пока не представляю в чем можно ошибиться. Вероятность не поймать центр мне в этом случае кажется ниже чем при расточке винта. Поправьте если не прав.

[Борис Котегов]

Может быть вибрация из за плохой балансировки а не кавитация? Или именно кавитация из-за того что винт криво встанет и вращаться будет не в плоскости а прицессировать (слово то какое вспомнил!)? В любом случае это вопрос в качестве изготовления. Собственно в варианте растачивать под втулку я больше всего и боюсь что центр неточно поймают при расточке.
Так что риск в обоих случаях, вопрос в тот в каком из них меньше. Просто гайка с пояском мне и самому кажется сомнительным вариантом. Потенциальных проблемы, как минимум две. Первая эта центровка гайки на резьбе. Вторая то что винт будет упираться в вал по узкой полоске где прямая часть переходит в скос, вполне возможно со временем в этом месте вал разобьет винт и он начнет болтаться со всеми вытекающими последствиями.
А вот в случае с конической приставкой (правый рисунок, проставка обозначена черным) пока не представляю в чем можно ошибиться. Вероятность не поймать центр мне в этом случае кажется ниже чем при расточке винта. Поправьте если не прав.

Насколько я понял, правый рисунок, черная проставка - это клей, замаска, фиксатор и т.д все это мягкие, непрочные, неметаллические материалы, которые и разрушатся.... Вы думете, что винт будет держаться на одной линии соприкосновении с валом глубоко ошибаетесь- это абсолютно технически безграмотное решение! Почему Вы боитесь расточки винта!? Эти операции производят во всех цехах и СТО при расточке блоков двигателей!

[CVY]

Насколько я понял, правый рисунок, черная проставка - это клей, замаска, фиксатор и т.д все это мягкие, непрочные, неметаллические материалы, которые и разрушатся.... Вы думете, что винт будет держаться на одной линии соприкосновении с валом глубоко ошибаетесь- это абсолютно технически безграмотное решение! Почему Вы боитесь расточки винта!? Эти операции производят во всех цехах и СТО при расточке блоков двигателей!

Нет, замазку коллега В.Мельников предложил, я на рисунке предполагал точеную коническую втулку из металла.
Расточки, возможно, и безосновательно боюсь, чисто субъективно. В двигателях немного другие условия - поршень двигается поступательно, десятка вправо-влево ничего не поменяют. Ну и у мастеров которые это делают рука уже набита именно на цилиндры. А тут чуть неаккуратно расточил и ось вращения сместится. 

Сообщение отредактировал CVY: 12 апреля 2024 - 09:43

[Борис Котегов]

Нет, замазку коллега В.Мельников предложил, я на рисунке предполагал точеную коническую втулку из металла.
Расточки, возможно, и безосновательно боюсь, чисто субъективно. В двигателях немного другие условия - поршень двигается поступательно, десятка вправо-влево ничего не поменяют. Ну и у мастеров которые это делают рука уже набита именно на цилиндры. А тут чуть неаккуратно расточил и ось вращения сместится. 

Ну все тоненькие втулочки- это не опора! Затем гайка у Вас будет висеть в воздухе, так как она сопрягается с конической поверхностью винта, т.е тоже по линии. В итоге вы получите вместо 2х сопрягаемых по конической поверхности винт-вал деталей: вал, винт, втулка и гайка- это все сопли и портянки!

[Борис Котегов]

Конечно нужно подойти к станочнику и поинтересоваться: как будет зажат винт, что будет выбрано за базовую поверхность, как лучше получить конусную поверхность: запрессовать втулку, а потом расточить или изготовить полностью на токарном станке и затем запрессовать!? В вашем случае чудес не бывает- конус на винте точен на станке значит есть базовая поверхность относительно которой, производился конус! 

Сообщение отредактировал Борис Котегов: 12 апреля 2024 - 10:10

[Борис Котегов]

Еще один показательный пример: несколько лет тому назад яхта Сибирь из Омска ходила в Антарктиду ей пришлось обратно вовращаться на корабле причина была в вибрации винта (по моему они поставили другой винт более тяжелый) Шутить с вибрацией очень опасно!!!!!

[CVY]

Ну все тоненькие втулочки- это не опора! Затем гайка у Вас будет висеть в воздухе, так как она сопрягается с конической поверхностью винта, т.е тоже по линии. В итоге вы получите вместо 2х сопрягаемых по конической поверхности винт-вал деталей: вал, винт, втулка и гайка- это все сопли и портянки!

Вместо двух конических поверхностей получается три. Гайка винт просто поджимает в этом случае. А "тоненькая втулочка" в этом случае оказывается зажата между двумя коническим поверхностями, в такой конфигурации вполне себе опора.
 

В вашем случае чудес не бывает- конус на винте точен на станке значит есть базовая поверхность относительно которой, производился конус! 

Только не надо забывать что винт далеко не новый и базовая поверхность давно уже могла быть повреждена коррозией или механически, по этому за что там по факту цепляться можно большой вопрос. 
 

Еще один показательный пример: несколько лет тому назад яхта Сибирь из Омска ходила в Антарктиду ей пришлось обратно вовращаться на корабле причина была в вибрации винта (по моему они поставили другой винт более тяжелый) Шутить с вибрацией очень опасно!!!!!

С этим полностью согласен, но я в Fрктику пока не собираюсь да и вообще двигателем мало пользуюсь b далеко от базы не отхожу. Так что самое страшное что может ждать это внеплановый подъем на замену винта.

Сообщение отредактировал CVY: 12 апреля 2024 - 10:28

[2191]

Расточки, возможно, и безосновательно боюсь, чисто субъективно. В двигателях немного другие условия - поршень двигается поступательно, десятка вправо-влево ничего не поменяют. Ну и у мастеров которые это делают рука уже набита именно на цилиндры. А тут чуть неаккуратно расточил и ось вращения сместится. 

Обратитесь, например, к тем, кто растачивает кулаки Нивы под 2-х рядный подшипник ступицы (в сети полно адресов-паролей-явок). Операция очень похожа, делается в приспособе на обычном токарном станке. Точность - 2...5 соток. Это пыль.

А ещё проще найти развёртку 1:10, и развернуть отверстие в винте.

 

После переточки или развёртки хорошо бы по-хорошему отбалансировать винт. Статически - можете сами на 2-х "ножах", динамически - шиномонтаж в помощь.

[Борис Котегов]

Вместо двух конических поверхностей получается три. Гайка винт просто поджимает в этом случае. А "тоненькая втулочка" в этом случае оказывается зажата между двумя коническим поверхностями, в такой конфигурации вполне себе опора.

Вы не боитесь попытаться изготовить тоненькую втулочку с разной конусностью по поверхностям, попробуйте подойти к токарю по ее изготовлению и послушайте его ответ!!! Очевидно там будет присутствовать русское слово из 3х букв!!!!

[CVY]

А ещё проще найти развёртку 1:10, и развернуть отверстие в винте.

Возможный вариант, но тогда винт сядет на 30 мм глубже на вал, придется вал больше выдвигать и потеряется  совместимость со старым винтом.
 

После переточки или развёртки хорошо бы по-хорошему отбалансировать винт. Статически - можете сами на 2-х "ножах", динамически - шиномонтаж в помощь.

Можно чуть подробнее как на 2-х ножках балансировать? Про шиномонтаж более менее понятно. Баланса добиваться путем доработки напильником перевешивающей лопасти? Балансировка конечно значительно снижает страх перед расточкой винта, главное хорошо сделать её.

Вы не боитесь попытаться изготовить тоненькую втулочку с разной конусностью по поверхностям, попробуйте подойти к токарю по ее изготовлению и послушайте его ответ!!! Очевидно там будет присутствовать русское слово из 3х букв!!!!

Ну этот процесс я, по крайней мере я себе представляю. Точится внутренняя поверхность, точится конус как на вале, надевается одно на другое и протачивается снаружи в нужный размер.

Сообщение отредактировал CVY: 12 апреля 2024 - 10:47

[Борис Котегов]

Ну этот процесс я, по крайней мере я себе представляю. Точится внутренняя поверхность, точится конус как на вале, надевается одно на другое и протачивается снаружи в нужный размер. Какая примерно получится толщина втулочки?

[CVY]

Ну этот процесс я, по крайней мере я себе представляю. Точится внутренняя поверхность, точится конус как на вале, надевается одно на другое и протачивается снаружи в нужный размер. Какая примерно получится толщина втулочки?

А вот по этому вопросу жду ответа от токаря. 1 мм стенку сделать точно не вопрос, такое делали уже, насколько тоньше можно сделать посмотрим. На рисунке стенка с тонкой стороны 0,5мм думаю вполне реально, может и тоньше можно сделать.

Сообщение отредактировал CVY: 12 апреля 2024 - 10:58

[Борис Котегов]

А вот по этому вопросу жду ответа от токаря. 1 мм стенку сделать точно не вопрос, такое делали уже, насколько тоньше можно сделать посмотрим. На рисунке стенка с тонкой стороны 0,5мм думаю вполне реально, может и тоньше можно сделать.

За ваши деньги он сделает любой ваш каприз, а вот какие будут последствия........!? Но все это я называю портянки и сопли.....после 35 лет работы механиком АО УМЗ!

Сообщение отредактировал Борис Котегов: 12 апреля 2024 - 11:06