Сообщений в теме: 1409

[weeFOX]

предусмотреть пазы для деталей обшивки так, чтобы плоские детали вставлялись а П-образный паз и завигались на свое место. Так чтобы только крайняя сторона требовала установки стопорной детали ...

Ну Шатурамебель 30 лет назад по моему не было :-) Понимаете, есть раные методы монтажа. Описываемый Вам возможен, но он как бы сказать - простовато будет выглядеть. Проблема подобрать эти направляющие их же будет видно. У меня такой метод применен при монтаже наружных панелей, его тоже сейчас заканчивают, тоже попозже выложу фото. Но там пластик и алюминивый профиль. А ткань и алюминивый профиль не очень - но это на мой вкус, кому то может и понравиться. И как бы Вас НАУЧИТЬ избыточное цитирование удалять :-)

[SerzhTor]

Надо писать короткие посты и проблема отпадет. Насчет шатурского шкафа вы ошиблись. "История компании начинается с 1961 года, с момента открытия Шатурской мебельной фабрики."

Сообщение отредактировал SerzhTor: 12 января 2017 - 01:49

[SerzhTor]

Направляющие не будет видно, если дизайнер за проектирует П-профиль, встык приваренный к несущей конструкции. Покрасить все белой краской и ничего видно не будет. Халтурщик этот Брюс.

[SSM_NN]

Было бы любопытно взглянуть на проектно-конструкторскую документацию обстройки.

Там должен быть раздел расчета веса горючих материалов.

Мне непонятно, например, зачем в качестве черновой зашивки применена такая тяжелая и, по-видимому, дорогая фанера. Это не считая того зачем вообще в Вашем случае нужна черновая зашивка.

Почему в качестве каркаса применены непонятного вида подозрительные брусочки

И, вообще, зачем такие сложности с клипсами и прочим. Для монтажа всей зашивки и деталей обстройки хватает простых саморезов.

Исхитрятся придется только в районе съемных листов, необходимых по проекту.

[xaikan2016]

Было бы любопытно взглянуть на проектно-конструкторскую документацию обстройки.

 

  Нельзя взглянуть на то, чего нет. Или есть только в голове Заказчика.

А тяжелая фанера, мебельная фурнитура, это все идет от мебельщиков, которые никогда не занимались достройкой. Такие дешевле.

И *все могут*, и без проекта, и так как Заказчик пожелает. 

Сообщение отредактировал xaikan2016: 12 января 2017 - 12:36

[yfafyz]

Халтурщик этот Брюс.

Еще один грамотный "дизайнер" нашелся

Нету у Робертса подробных чертежей на обустройку, и у Дикса нету и у Штадта нету. Только общая планировка и рекомендации по материалам отделки, все остальное отдано на усмотрение строителя.

Не надо путать документацию для верфи с проектом для самостоятельной любительской постройки.

[egen61]

Не надо путать документацию для верфи с проектом для самостоятельной любительской постройки.

и с учетом технологических возможностей каждой конкретной верфи. 

[SSM_NN]

Не надо путать документацию для верфи с проектом для самостоятельной любительской постройки.

Фиг с ним, с Брюсом.

В данном конкретном случае строит-то верфь

[yfafyz]

Фиг с ним, с Брюсом.

В данном конкретном случае строит-то верфь

Строит верфь, а халтурщик Брюс?

Если я правильно понял, то верфь бралась собрать корпус. И она свою работу выполнила. Сейчас коллега делает обустройку самостоятельно. На свой вкус.

Сообщение отредактировал yfafyz: 12 января 2017 - 16:16

[SSM_NN]

 Сейчас коллега делает обустройку самостоятельно. На свой вкус.

Без участия верфи-строителя это сделать просто нереально

[xaikan2016]

Без участия верфи-строителя это сделать просто нереально

Точнее взаимодействия и желания участвовать в этом взаимодействие с бывшим Заказчиком.

[SSM_NN]

Точнее взаимодействия и желания участвовать в этом взаимодействие с бывшим Заказчиком.

Подчеркиваю - нереально.

Без аттестованного электрика даже лампочки не вкрутить.

И потом, в любом случае, при возникновении неприятных ситуаций все сольется в штаны завода-строителя.

[xaikan2016]

........ завода-строителя.

  Да нет там уже верфи строителя, и пароход стоит на арендованной не у верфи территории. И вход на территорию почти свободный. Так что Владелец уже в самостоятельном плавании.

[weeFOX]

Мне непонятно, например, зачем в качестве черновой зашивки применена такая тяжелая и, по-видимому, дорогая фанера. Это не считая того зачем вообще в Вашем случае нужна черновая зашивка.

Почему в качестве каркаса применены непонятного вида подозрительные брусочки

И, вообще, зачем такие сложности с клипсами и прочим. Для монтажа всей зашивки и деталей обстройки хватает простых саморезов.

Исхитрятся придется только в районе съемных листов, необходимых по проекту.

Я в конце ноября покупал эхолоты (я считаю, что это самый важный прибор и хотелось их два), выбрал эхолоты, провел тендер, один есть в наличии один под заказ.

На в наличии дали счет сразу - оплатил, на под заказ что-то тянули.

Два представителя дилера узнали когда я буду на лодке и специально приехали меня убеждать не покупать выбранный второй эхолот. Я им: я сам себе не враг, почему не покупать и какой покупать - нет ответа, в результате не убедив меня продали, он сейчас едет ко мне.

Правда жизни: они, хоть эти эхолоты и продают, но не продали за свою жизнь ни одного и продавать бояться, как ставить не знают - никогда не сталкивались, вещь редкая, маржа на нем не большая, отсюда и такая позиция.

 

Теперь о фанере.

Эта фанера вещь редкая, ее никто никогда не видел и с ней не работал, подрядчик, который ей обшивает также видит ее в первый раз.

На форуме целая многостраничная тема, какая фанера лучше и все спорят сравнивая различные строительные фанеры для применения на лодках. А единственная фанера для отделки судов (правильно для вагоно- и судо- строения) выпускающаяся в России вот эта примененная для отделки.

О весе фанеры.

Действительно она дает перегруз по сравнению с расчетным. Так как ЦТ судна находиться чуть ниже главной палубы, то принципиально на остойчивости это не скажется.

Плотность данной фанеры примерно 900 кг/м^3, стоит 2400 руб/м²

Плотность вспененного пластика (на который я благодаря Вашему совету заменил фанеру на подволоке 600 кг/м3 - совет мне понравился, за что еще раз спасибо), стоит 1000 руб/м²

На трех кубах перегруз почти тонна, ну сядет судно на 1 см и 2 мм глубже, конечно это плохо, но полагаю переживем.

Почему я не применил везде пластик, хотя и выигрыш в весе и в деньгах?

Просто потому, что посчитал, что лучше использовать материал по назначению, способность противостоять вибрациям и шумам прямо пропорциональна весу материала, на гоночной яхте - спать в гамаке, на моторной хочется тишины, будет она или нет - не знаю, но я постарался к ней приблизиться.

 

Вечером напишу о проекте отделки.

 

А тяжелая фанера, мебельная фурнитура, это все идет от мебельщиков, которые никогда не занимались достройкой. Такие дешевле.

И *все могут*, и без проекта, и так как Заказчик пожелает. 

Нет, Вы ошибаетесь, фанера для судостроения, крепеж также яхтенный, на сайте Фастмаунта посмотрите, я кстати о нем не знал, но тут на форуме подсказали. Компания которая ведет отделку на других судах применяла аналогичный итальянский, но у них ассортимент меньше.

 

Строит верфь, а халтурщик Брюс?

Если я правильно понял, то верфь бралась собрать корпус. И она свою работу выполнила. Сейчас коллега делает обустройку самостоятельно. На свой вкус.

Почти так, объединяю труд нескольких Подрядчиков: по системам, по отделке, по пластику и по электрике.

 

 

  Да нет там уже верфи строителя, и пароход стоит на арендованной не у верфи территории. И вход на территорию почти свободный. Так что Владелец уже в самостоятельном плавании.

Совершенно верно, от верфи удалось избавиться, но судно как под охраной ЧОПа находилось, так и находиться, не провоцируйте народ.

[xaikan2016]

Про фанеру. Я наверно отстал от жизни. Обычная бакелизированная фанера стала уже редкой. Основное ее применение было всегда для полов в вагонах и автобусах. Иногда для судостроения, в частности палуба на Адмиральцах. 

 Про вес фанеры - хотя утяжеление идет ниже расчетного положения ЦТ, нельзя однозначно утверждать, что это не скажется на  остойчивости, имея ввиду ее ухудшение.

[weeFOX]

Про фанеру. Я наверно отстал от жизни. Обычная бакелизированная фанера стала уже редкой. Основное ее применение было всегда для полов в вагонах и автобусах. Иногда для судостроения, в частности палуба на Адмиральцах. 

 Про вес фанеры - хотя утяжеление идет ниже расчетного положения ЦТ, нельзя однозначно утверждать, что это не скажется на  остойчивости, имея ввиду ее ухудшение.

Причем тут отстали, просто ошиблись - с каждым бывает.

Это не баклитовая фанера, хотя похожа.

Это трехслойная фанера:

Первый слой 4 склеенных шпона

Второй слой виброизоляционная резина

Третий слой 4 склеенных шпона

Она поэтому так дорого и стоит

Выпуск ее освоен в РФ не так давно на Адмиральцах Вы ее видеть не могли.

 

Вот для сравнения (я писал выше купил один лист) такая же фанера уважаемой голландской компании Койпера, специализирующейся на яхтенной отделке

 

Возможно она лучше (например наша 1.25х1.25 лист, голландская 1.25х2.5), но стоит уже в СПб 19 тыс рублей лист = 6 тыс руб/м².

Я всетаки строю бюджетное судно, поэтом применять импортную фанеру считаю не верным, тогда надо было строить в Европе.

[weeFOX]

Было бы любопытно взглянуть на проектно-конструкторскую документацию обстройки.
Там должен быть раздел расчета веса горючих материалов.
Мне непонятно, например, зачем в качестве черновой зашивки применена такая тяжелая и, по-видимому, дорогая фанера. Это не считая того зачем вообще в Вашем случае нужна черновая зашивка.
Почему в качестве каркаса применены непонятного вида подозрительные брусочки
И, вообще, зачем такие сложности с клипсами и прочим. Для монтажа всей зашивки и деталей обстройки хватает простых саморезов.
Исхитрятся придется только в районе съемных листов, необходимых по проекту.

 
Обещал написал по проекту обстройки, Вы правы его нет.
 
Первое надо откинуть интерьеры предложенные коллегой xaikan2016 у меня несколько знакомых пошло на отделку квартир в таком качестве, срок ремонта в квартире 100 м² колеблется от 2 до 3 лет.

Чтобы не было длинной дискуссии, то в Архикаде проект под такой интерьер не сделать и даже в Атлантисе, только 3Дмах. Один вид в 3Дмаксе делать трое суток, он только рендерится на мощном компьютере ночь. На каждое помещение нужно хотя бы пару видов, да в нескольких вариантах, один вид на фрилансе стоит 50 $, таким образом под такой интерьер дизайн проект делать 3-4 месяца и стоит он соответствующих денег.

 

Теперь главное, я выкладывал результаты промеров корпуса, при его приемке размер гуляет на 20 мм, это вроде не много, но это делает не возможным проектирование интерьера по модели. Или надо снять все размеры с натуры и внести корректировки в модель, а это не в этой жизни.

Вот пример, Подрядчик который работает по пластмассе подготовил себе плоскость для зашивки подволока на улице, снял размеры и пошел в цех формовать панели

Вот теми самыми брусками по низу выведена одна плоскость, на улице получилось нужно состыковать три плоскости.

Конечно можно сделать моделирование, но быстрее и проще работать по факту.

 

О саморезах.

Мы с Вами обсуждали на примере Ваших работ, что интерьер в дереве получается красивее, но делать его сложнее, поэтому я выбрал отделку тканью.

Это отработанная технология обтягивания стеновых панелей - пример фото из интернета

 

Я конечно выбрал ткань для отделки интерьера яхт, но куда тут с саморезами и в какое место их крутить, я что то не представляю.

[SerzhTor]

Еще один грамотный "дизайнер" нашелся Нету у Робертса подробных чертежей на обустройку, и у Дикса нету и у Штадта нету. Только общая планировка и рекомендации по материалам отделки, все остальное отдано на усмотрение строителя. Не надо путать документацию для верфи с проектом для самостоятельной любительской постройки.

Да, вы правы. Сначала меня всё это очень шокировало, но постепенно начинаю привыкать и тема уважаемого weeFOX мне в этом сильно помогает. Дело в том, что работая на предприятии авиационного профиля, я привык, что ничего не изготавливается без утвежденного конструктором чертежа. Вплоть до каждой шайбы и самой мелкой прокладки. Но теперь я понимаю, что проект яхты это несколько совсем иное и тут есть огромное поле для творчества как заказчика, так и всех подрядчиков. Недавно я сформулировал для себя в чем суть. Если самолет с пассажирами начнет падать с высоты 10км, из-за того, что прокладка лопнет и топливный насос выйдет из строя, то вряд ли кто-нибудь выживет. А яхта совсем другое дело. Можно запустить спасательный плот и шансы спастись очень высоки. Как-то так, я думаю теперь. Но все равно, Брюс могбы отделку и спроектировать. На компе это ведь плевое дело, умеючи. Он ведь дизайнер. ИМХО конечно.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 13 января 2017 - 01:16

[SSM_NN]

Что-то я с Вами не согласен по всем абсолютно пунктам.

Я говорю о проекте, Вы о рендере. Это совсем разные вещи. Фотореалистичный рендер Вам ни к чему.

Вас нужна полностью прорисованная конструкция обстройки помещений. Именно конструкция, а не внешний вид

Все это можно сделать в простейшем скетчапе за считанные часы, а взамен Вы получите Руководство к действию. В данном случае допуск в 20 мм вообще ни о чем.

Например, я подумал бы о том чтобы сделать самонесущий подвесной подволок. Это первое что пришло в голову. И не нужно приворачивать разные брусочки чтобы "вывести" плоскость

Вы заботитесь о шумо-виброизоляции и тут же вяжетесь намертво к корпусу. Надо, напротив, развязываться от корпуса.

Конструктивно это достаточно просто, но "по месту" не сделаешь. Нужен 3D проект конструкции обстройки

Про ткань в обстройке: возможно ткань, которая будет пригодна для эксплуатации, окажется дороже шпонированной фанеры. Да и уход за ней тоже врагу не пожелаешь.

Я был на голландских бюджетных яхтах. Они спокойно клеят бумажные в цветочек обои и стелят линолеум.

Но это все можно заменить в считанное время

[Alexey711]

 

1. Фотореалистичный рендер Вам ни к чему. Вам нужна полностью прорисованная конструкция обстройки помещений. Именно конструкция, а не внешний вид

2. В данном случае допуск в 20 мм вообще ни о чем.

С п.1 согласен - все это можно достаточно быстро отрисовать в ACAD или Компасе (возможно есть и более подходящие для этого программы, у меня просто рука набита на эту парочку).

 

Но с п.2 не согласен категорически - если у вас нет точной 3D модели, то п.1 теряет всякий смысл - Вы не сможете изготавливать детали по этим чертежам.

Поэтому за неимением точной модели фактической конструкции, достаточно иметь эскизы интерьеров и что-то вроде сборочных чертежей и, как это делает коллега weeFOX, собирать все по месту.

 

Лично я для своих ремонтов все это делаю в Visio - по одной проекции для каждой плоскости, чтобы мастеру было понятно, как все это должно выглядеть. Делается это все очень быстро. Для наглядности текстуры можно просто картинками вставлять из Инета или фото реальных образцов отделки.

 

От использования ткани, обоев и линолиума я бы, конечно, воздержался - это все-таки лодка, а не сухопутная квартира.

[SSM_NN]

С п.1 согласен - все это можно достаточно быстро отрисовать в ACAD или Компасе (возможно есть и более подходящие для этого программы, у меня просто рука набита на эту парочку).

.......

Что считать точной моделью. Мы же говорим о модели конструкции корпуса. 20 мм для такого парохода это идеал.

А уж модель обстройки - 0,2 мм, например.

Давайте мы еще начнем голландцев критиковать и учить )

[Alexey711]

Мы же говорим о модели конструкции корпуса. 20 мм для такого парохода это идеал.

А уж модель обстройки - 0,2 мм, например.

Вопрос только в том, для каких целей вы собираетесь использовать эти чертежи.

Обстройка с допусками 0,2мм не ляжет на корпус с допуском 20мм.

Вам все равно придется бегать по этому корпусу с рулеткой и все резать и подгонять по месту.

[yfafyz]

 

Давайте мы еще начнем голландцев критиковать и учить )

Не сотвори себе кумира. Бумажные обои и линолеум... а еще они гашиш жрут и гадят посреди улицы.

[weeFOX]

 

Что-то я с Вами не согласен по всем абсолютно пунктам.

 

.....

Про ткань в обстройке: возможно ткань, которая будет пригодна для эксплуатации, окажется дороже шпонированной фанеры. Да и уход за ней тоже врагу не пожелаешь.

 

Для этого и обмениваемся мнениями, спасибо, что участвуете в дискуссии.

Давайте я в конце этого сообщения концентрировано выложу узы, как идет обстройка.

 

По ткани, дело в том, что стоимость я воспринимаю в первую очередь через срок строительства. 

Это обычно не учитывают, но очень дорогая составляющая это проценты на вложенный капитал, также есть и постоянные расходы охрана, стоянка.

И ткань выбрана, как самый быстрый способ строительства, по цене она примерна равна шпону, но шпон гораздо дольше, оконные порталы мне например уже три месяца изготавливают и еще не закончили.

 

Вопрос только в том, для каких целей вы собираетесь использовать эти чертежи.

Обстройка с допусками 0,2мм не ляжет на корпус с допуском 20мм.

Вам все равно придется бегать по этому корпусу с рулеткой и все резать и подгонять по месту.

Я согласен, предположим отдали оконные порталы резать из толстого МДФ на ЧПУ и потом оклеить шпоном - ну и что они не подойдут, ЧПУ то по модели точно вырежет.

 

Концентрировано в одно месте как шла обстройка:

1. Этап обрешетки, он сделан

Деревянный брусок был накручен на набор через виброизоляционную прокладку.

На разрезе: черным корпус, синим резина, зеленым брусок

Цели этапа: получить развязку с корпусом по вибрации и шумам. Получить прямолинейные плоскости под зашивку.

 

2. Этап запенивания, он сделан

На разрезе: желтым пена

Цели этапа: утепление корпуса и звукоизоляция и фиксация обрешетки, именно с этой целью оставлен зазор. Принципиальный момент перекрытия пеной набора, уходят мостики холода и обеспечивается звукоизоляция.

 

3. Этап нарезки и подгонки фанеры, он выполняется

Разрез с размерами - набор гуляет от 70 до 130 мм.

В итого, должно получиться так, красным клипса Фастмаунт. Она даст дополнительную развязку с корпусом (уже вторую), так как через клипсу фанера не касается обрешетки в отличие от самореза.

 

Самое сложное место, не только окна, но и стыки фанеры, при оборачивании фанеры тканью, стык дополнительно никак облагораживать не нужно.

Ткань я уже выкладывал, еще не купил, но остановился на этой, через неделю поеду на выставку в Дюссельдорф покупать.

Производит компания именно для отделки стен яхт  http://www.kaehne-bo...de/en/home.html

[SSM_NN]

Вопрос только в том, для каких целей вы собираетесь использовать эти чертежи.

Обстройка с допусками 0,2мм не ляжет на корпус с допуском 20мм.

Вам все равно придется бегать по этому корпусу с рулеткой и все резать и подгонять по месту.

Судя по-всему, страшно далеки Вы от темы