Сообщений в теме: 1832

[2191]

Закатал усилители в стеклоткань.

Если придираться к терминам, то это не усилители. Это "выравниватели плоскости" . А усилители должны быть под палубой, и бОльшей площади. Чтоб нагрузку воспринимали они, а не палуба. 

 

А так всё хорошо! 

Сообщение отредактировал 2191: 26 декабря 2023 - 09:31

[WinderWanderer]

Если придираться к терминам, то это не усилители. Это "выравниватели плоскости" . А усилители должны быть под палубой, и бОльшей площади. Чтоб нагрузку воспринимали они, а не палуба. 

 

А так всё хорошо! 

Ну весь крепёж будет сквозной. Так что палуба полюбому будет воспринимать нагрузки. За счёт больших утолщений нагрузка будет сильно размазана. Так что функцию усилителей эти площадки тоже играют. Там от краёв усилителей до карлингсов по 2 см остаётся. Так что пока думаю накладывать снизу дополнительно фанеру или нет.

 

Наконец то победа!

Вчера таки придумал как сделать практически идеальный край фальшборта.

 

Загустил шпаклёвку ватерлайн аэросилом, намазал на край.

Разрезал сначала пластиковую бутылку но оказалась слишком скользкая. Нашел вариант лучше - толстый одноразовый пивной стакан. Отрезал дно, разрезал попалам, за верний твёрдый бортик тянул вдоль борта, а тонким обрезанным краем прижимал пальцами. В итоге несколько раз туда обратно - и идеальный край!

Ещё дошкурить и окончательная победа! Как же он меня достал.

[БАР]

Ну весь крепёж будет сквозной. Так что палуба полюбому будет воспринимать нагрузки. За счёт больших утолщений нагрузка будет сильно размазана. Так что функцию усилителей эти площадки тоже играют. Там от краёв усилителей до карлингсов по 2 см остаётся. Так что пока думаю накладывать снизу дополнительно фанеру или нет.

Воспринимать будет не те нагрузки. Нагрузку от головок болтов (плюс шайбы) и на отрыв самый верхний слой шпона. Если утолщение приклеено.

А когда подушка стоит снизу, то она размазывает нагрузку по всей своей площади. Почувствуйте разницу.

[WinderWanderer]

Воспринимать будет не те нагрузки. Нагрузку от головок болтов (плюс шайбы) и на отрыв самый верхний слой шпона. Если утолщение приклеено.

А когда подушка стоит снизу, то она размазывает нагрузку по всей своей площади. Почувствуйте разницу.

Ну коллеги, там же нагрузки касательные. Никаких отрывов. Это же не под блоки. С блочками на палубе я бы согласился. Здесь же идёт изгиб. А при изгибе как раз компенсируется увеличенной толщиной.

Неужели более 20 мм фанерно-стеклопластикового монолита мало для изгиба? Тут он точно не согнётся. Остаётся пара сантиметров 6мм палубы. Тоже остеклённой.

Собственно я думал ещё усилитель снизу вклеить с двойной целью - утопить в него гайки. Заодно и нагрузку доведёт до карлингсов.

[БАР]

Ну коллеги, там же нагрузки касательные. Никаких отрывов. 

Там будет стоять лебедка. На нее будет действовать нагрузка от шкота (фала). Он создаст усилие на срез, о котором Вы пишите.

Плюс момент, поскольку шкот приложен на некоторой высоте. Этот момент будет вращать лебедку относительно кромки.

И удаленные болты будут работать на отрыв. Усилие на шкоте (фале) достаточно приличное.

[Deloni]

Друзья, у меня на Марго палуба фанерная 9мм. На нее прикручены такие же лебедки и прочее палубное без утолщений, только с металлическими пластинами снизу. Досталось так от Ани, и всё прекрасно держится. Фанера - она прочная.

[БАР]

На нее прикручены такие же лебедки и прочее палубное без утолщений, только с металлическими пластинами снизу. 

Так металлическая пластина снизу и распределяет нагрузку. О чем и речь.

[Kot Mudrago]

а рази не за мачту тягают при буксировке?

 

для усиления поверхностей можно было соты вклеить 

Сообщение отредактировал Kot Mudrago: 27 декабря 2023 - 13:37

[WinderWanderer]

Друзья, у меня на Марго палуба фанерная 9мм. На нее прикручены такие же лебедки и прочее палубное без утолщений, только с металлическими пластинами снизу. Досталось так от Ани, и всё прекрасно держится. Фанера - она прочная.

 

А у меня в общей сложности более 20мм фанера + стеклопластик. Вдумайтесь - 20мм!!!

[VladPK]

А у меня в общей сложности более 20мм фанера + стеклопластик. Вдумайтесь - 20мм!!!

Да ёп...прст..., вы прикалываетесь чтоли? Год последний какой-то... тяжёлый.
Вам человек пишет:  с металлическими пластинами снизу!
А вы про фанерную палубу 2 см.
На сдвиг - это когда нагрузка в плоскости палубы и параллельно ей. Или там на расстоянии 0,01 мм. А когда на какой-то высоте, там возникает рычаг, и система работает на ВЫЛАМЫВАНИЕ, как примерно лом, засунутый в щель между досками, и работником на его другом конце.

Сказал же БАР вполне русским языком: задние болты на лебёдке будут двигаться не вперёд, а вырываться из палубы ВВЕРХ, и им похрен сколько там миллиметров приклеено сверху. Впрочем и передние тоже, потому что они не с самого переднего края. Хоть нерж. пластину под них поставьте, СНИЗУ. Потому что дерево продавливается гайкой на раз. И шайбой под гайками тоже.
Сами посчитайте из условия что расчетное сопротивление фанеры на сжатие = 1...1,5 кг/кв.мм.
Не помню какая у вас лодка, на при ветре 4-5 м/с в бакштаг шкот генуи с нижней шкаториной 5 м руками тянуть бесполезно, он будто к стенке привязан.
 Например при 100 кг на шкоте не сразу, но постепенно продавит фанеру задними болтами, поскольку плечи равны то теми же 100 килограммами. А после них передние вылятят на раз-два, потому что там рычаг в 3,2 раза и усилие = 320 кгс (это например как 200-литровая бочка с водой и не хилый строитель на ней сверху)


 

Сообщение отредактировал VladPK: 28 декабря 2023 - 11:09

[Deloni]

А у меня в общей сложности более 20мм фанера + стеклопластик. Вдумайтесь - 20мм!!!

Да, но я, похоже, недоразвернул свой тезис. Фанера - она прочная, но местная прочность у нее маленькая. Точечные нагрузки надо разносить на бОльшую площадь. Иначе крепеж вдавит в нее, вплоть до прободения. То есть, я имел в виду, что надо усиливать не толщиной фанеры, а подкладками снизу, увеличивающими площадь опоры. Для конкретики - под лебедками у меня цельные пластины из нержи 2 мм, на них еще кузовные шайбы, так как иначе 2 мм проминается при затяжке гаек. Удачи в завершении строительства!

[WinderWanderer]

Да ёп...прст..., вы прикалываетесь чтоли? Год последний какой-то... тяжёлый.
Вам человек пишет:  с металлическими пластинами снизу!
А вы про фанерную палубу 2 см.
На сдвиг - это когда нагрузка в плоскости палубы и параллельно ей. Или там на расстоянии 0,01 мм. А когда на какой-то высоте, там возникает рычаг, и система работает на ВЫЛАМЫВАНИЕ, как примерно лом, засунутый в щель между досками, и работником на его другом конце.

Сказал же БАР вполне русским языком: задние болты на лебёдке будут двигаться не вперёд, а вырываться из палубы ВВЕРХ, и им похрен сколько там миллиметров приклеено сверху. Впрочем и передние тоже, потому что они не с самого переднего края. Хоть нерж. пластину под них поставьте, СНИЗУ. Потому что дерево продавливается гайкой на раз. И шайбой под гайками тоже.
Сами посчитайте из условия что расчетное сопротивление фанеры на сжатие = 1...1,5 кг/кв.мм.
Не помню какая у вас лодка, на при ветре 4-5 м/с в бакштаг шкот генуи с нижней шкаториной 5 м руками тянуть бесполезно, он будто к стенке привязан.
 Например при 100 кг на шкоте не сразу, но постепенно продавит фанеру задними болтами, поскольку плечи равны то теми же 100 килограммами. А после них передние вылятят на раз-два, потому что там рычаг в 3,2 раза и усилие = 320 кгс (это например как 200-литровая бочка с водой и не хилый строитель на ней сверху)
2323.png

 

Почти правильно. А теперь за счёт верхнего усилителя увеличте рычаг плеча в два раза минимум. И получается что единственная проблема - продавливание фанеры снижу шайбой гайки. Но это никак не отрыв всей конструкции. 

[Ильичев]

Почти правильно. А теперь за счёт верхнего усилителя увеличте рычаг плеча в два раза минимум. И получается что единственная проблема - продавливание фанеры снижу шайбой гайки. Но это никак не отрыв всей конструкции. 

А когда при циклических нагрузках шайбы продавят (промнут) фанеру до накладки, то усилия начнут отрывать накладку.

[WinderWanderer]

А когда при циклических нагрузках шайбы продавят (промнут) фанеру до накладки, то усилия начнут отрывать накладку.

Это просто нереально. Продавить 6мм фанеры, пропитанной эпоксидкой насквось и остаться незаметным в самом видном месте - это нереально. Плюс шайбы конечно надо ставить увеличенные. Или вырезать сплошную пластинку. Но пластина в данном случае будет работать опять же исключительно против продавливания. То есть делать фанерное исиление снизу бессмысленно, так как всё рано против продавливания придётся ещё ставить металическую пластину. 

[Милюков Владимир Александрович]

Это просто нереально. 

Очень даже реально.

 

. Или вырезать сплошную пластинку. Но пластина в данном случае будет работать опять же исключительно против продавливания. То есть делать фанерное исиление снизу бессмысленно, так как всё рано против продавливания придётся ещё ставить металическую пластину. 

Вам про это и говорят. Пластина будет не только препятствовать продавливанию, но и работать на отрыв. Дополнительные слои фанеры можно и не ставить.

[Данилов Е.В.]

Очень даже реально.

 

Вам про это и говорят. Пластина будет не только препятствовать продавливанию, но и работать на отрыв. Дополнительные слои фанеры можно и не ставить.

 

   Я бы лучше в местах монтажа лебёдок стрингера (? или бимсы?) поставил: и прочнее/жёстче на изгиб такое основание, и легче по весу. 

 

С уважением - Е.Д.

[WinderWanderer]

Очень даже реально.

 

Вам про это и говорят. Пластина будет не только препятствовать продавливанию, но и работать на отрыв. Дополнительные слои фанеры можно и не ставить.

Мне собственно и надо сейчас определиться с малярно-фанерными делами. Решение принял. 

 

Согласен, неправильно выразился. Правильно будет - препятствовать продавливанию и отрыву.

[WinderWanderer]

Что то давно не отчитывался.

 

Зашпаклевал и звшкурмл усилители.

 

Выровнял фальшборт

 

Пропилил почти все шпигаты.

 

К сожалению фреза не дожила два пропила. В хлам.

[Kot Mudrago]

плюс плюс плюс. замечательно

[WinderWanderer]

Пришли фрезы. Дорезал шпигаты.

Оклеил стеклотканью. Сначала думал шставить воздушный шарик и надуть - не получается. Слишком маленький и неравномерно надувается. Какая ни будь камера от мяча была бы как раз, но где же их взять 10 штук сразу?

Сделал по старинке - шпаклёвочно - пальцевым методом.

Сначала пропитал жидкой смолой, потом обмазал густой и уже на неё наложил стеклоленты и всё старательно пальцами прикатал.

[Toni Basilio]

По опыту. Банально стрейч-плёнкой облепить после прикатывания уже даёт большой плюс. Как минимум не вытекает смола из ткани.

 

А почему Вы сначала загрунтовали фальшборт, а потом дыры начали делать?

[roman-3k-hi]

Оклеил стеклотканью. Сначала думал шставить воздушный шарик и надуть - не получается.

Берёте обычный скотч прозрачный. Пропускаете край через шпигат и клеите к палубе, потом с натягом на борт и так по всему периметру. Если скотч нормальный, то держит и жмёт хорошо.

[WinderWanderer]

Да если бы только напалубу... надо же что бы по всему овалу приклеилось.

 

А почему Вы сначала загрунтовали фальшборт, а потом дыры начали делать?

Это не грунтовка. Это шпаклёвка. 

Потому что что бы более менее ровно сделать - надо сначала борт более менее вывести. Хотя наверное на одну стадию шпаклёвки можно было и раньше начать. 

По опыту. Банально стрейч-плёнкой облепить после прикатывания уже даёт большой плюс. Как минимум не вытекает смола из ткани.

 

Опять же - стрейч-плёнка - мой конёк. Но с ней и гимор имеется. Складки и пр пр. А тут ИЗНУТРИ надо по кругу натянуть.

Короче метод На Густо показался проще. Результатом доволен. Только теперь опять шкурить шпаклевать шкурить....

[roman-3k-hi]

Да если бы только напалубу... надо же что бы по всему овалу приклеилось.

Пардон, думал что и так понятно, что так можно сделать со ВСЕМ овалом.

Поясняю, так можно обжать ВЕСЬ периметр, верхнюю часть оборачиваете кругом и клеите саму к себе, ну и боковые к фальшборту.

Схема рабочая, применял регулярно, главное скотч брать не фуфловый, а то отклеиваться будет. 

Сообщение отредактировал roman-3k-hi: 16 января 2024 - 15:39

[Wagavik]

Чтобы клеить овалы и прочие изгибы, стеклоткань надо резать по диагонали. Тогда она растягивается и в длину и в ширину и ложится даже на двойную кривизну.