Сообщений в теме: 290

[Алексеев В.М.]

Если это интересно широкой публике, и не будет мгновенно удалено:   Эд20 +Э181 + ПЭПА + аэросил,+ стеклоткань. Всё в матрице. Без Э181 получалось очень плохо. Этой зимой в мороз и влажность: ЭД20, Э181, АФ-2, УП606/2, аэросил. Всё многократно описывал в "Технологии и материалах". ЭД16 тоже применима.

"Область применения отвердителя АФ-2.

Может применяться для отверждения эпоксидных смол в условиях повышенной влажности и под водой."

[БАР]

Можно, например эта.

А у вас есть какой-либо положительный опыт, или информация о положительном опыте применения сотового сердечника в обшивке подводной части корпуса? Сотовый сэндвич применяли в конструкции парусных досок "Мустанг", ещё во времена исторического материализьма. И конструкция эта себя изрядно скомпроментировала, ибо через пару сезонов эксплуатации такой корпус "поправлялся" раза в полтора, именно из-за набора воды в соты, безвозвратного. Притом что доски после каталки всегда выносят на берег, а не оставляют в воде

В связи с этим вопрос: есть ли способ определить наличие воды в сотовом сэндвиче? Не ковыряя обшивку. Т.е. есть ли доступные способы неразрушающего контроля? Поднес некий прибор к корпусу судна и он показал, есть вода в сотах или нет. Прошелся вдоль всего корпуса и нашел проблемные места.

Есть такая приспособа?

[lop]

Для досок - весы. Вес сухой доски обычно известен. Да и руками чувствуется. Там, правда не соты, а пенопласт, который под сэндвичем, шариковый, воду набирает при повреждении сэндвичевой обшивки. Пенопласт, который в сэндвиче, он воду практически не набирает, так как "правильный".  А воду в сотах, кроме взвешивания, полагаю, можно по звуку определять, при некотором опыте. Постучал костяшками пальцев: сухой сэндвич - звонкий звук, мокрый - глухой.

[Раблампы]

В связи с этим вопрос: есть ли способ определить наличие воды в сотовом сэндвиче? Не ковыряя обшивку. Т.е. есть ли доступные способы неразрушающего контроля? Поднес некий прибор к корпусу судна и он показал, есть вода в сотах или нет. Прошелся вдоль всего корпуса и нашел проблемные места.

Есть такая приспособа?

Есть такие неразрушающие методы контроля композитов в авиастроении. УЗК - ультра звуковой контроль и много других, но прежде всего "акустический", когда в цехе объявляют минуту тишины и стучат и слушают. Прикольно, но я тоже освоил этот метод в некотором роде, больной осмосом корпус даёт характерный гулкий звук при простукивании, а расслоения, те по месту.  

[Алексеев В.М.]

Читайте, есть многое.

Casey  RUMPF-UND DECKS-REPARATUREN

Кассей "Ремонт корпусов и палуб из стеклопластика....":

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Алексеев В.М.: 20 марта 2020 - 00:18

[БАР]

Прежде чем лечить проблему, ее надо обнаружить. И просто выяснить: есть она или нет.

[Unik]

В связи с этим вопрос: есть ли способ определить наличие воды в сотовом сэндвиче? Не ковыряя обшивку. Т.е. есть ли доступные способы неразрушающего контроля? Поднес некий прибор к корпусу судна и он показал, есть вода в сотах или нет. Прошелся вдоль всего корпуса и нашел проблемные места.
Есть такая приспособа?

Самый простой способ акустический, проступать корпус, заполненные водой полости будут отличаться по звуку.

[БАР]

Всем откликнувшимся - спасибо!

[Mark-I]

сборка второго корпуса в фото.

 

фото-1

 

фото-2

 

фото-3 (примерка крыла)

 

фото-4 (примерка крыла)

 

небольшой текст о недавнем открытии.

 

при демонтаже двигателя с первого корпуса и его ревизии оказалось, что двигатель был смещен на транце от продольной оси лодки на 20 мм, в редукторе вместо положенных 450 мл масла было залито только 100 мл, ну и вишенка на торте – практически отсутствие масла в гидросистеме (пришлось долить 200 мл). двигатель покупался у официальных представителей известной мировой компании (на букву М) и монтировался на лодку в их сервисном центре, вместе со всеми системами управления.

вот такие профессионалы работают в крупной компании, у которых все стены офиса оклеены сертификатами, грамотами и наградами с выставок.

 

до встречи через неделю.

Сообщение отредактировал Mark-I: 20 марта 2020 - 15:09

[Алексеев В.М.]

Коллега через одну прямую (ось) можно провести произвольное число плоскостей......       Так куда был смещён мотор? Почему не была проверка при при приёме работы?   Проверку уровней рабочих жидкостей кто проверял перед запуском?

Однако, знали с кем имеют дело....

[победа]

Доброго времени суток. 

 

сборка второго корпуса в фото.

 

 Как то в пылу обсуждения обводов никто не обратил внимание на садок для пойманной рыбы - "лайвел" на профессиональном жаргоне.

 

Хотелось бы узнать - раз он изначально был изготовлен без шумоизоляции, может в процессе монтажа секций его как то "запенили" пенополиуретаном?

 

И где вообще у этих лодок расположены блоки плавучести?

 

 

[Mark-I]

 

И где вообще у этих лодок расположены блоки плавучести?

с аэратором никаких проблем не выявлено, посему и обсуждать нечего.

блоки обеспечения плавучести расположены - один в носовой части 450 л (странно, что вы его не заметили на фото) и два в кормовой части, каждый по 125 л. все блоки запенены.

Сообщение отредактировал Mark-I: 20 марта 2020 - 21:19

[победа]

с аэратором никаких проблем не выявлено, посему и обсуждать нечего.

 

Думаю на форуме найдётся пара профессиональных спиннингистов у которых будет обратно противоположное мнение.

 

.....блоки обеспечения плавучести расположены - один в носовой части 450 л (странно, что вы его не заметили на фото) и два в кормовой части, каждый по 125 л. все блоки запенены.

 

Покажите пожалуйста где именно расположены эти 450 литров - просто это единственное фото с которым Вы поделились :

 

[Mark-I]

Думаю на форуме найдётся пара профессиональных рыбаков у которых будет обратно противоположное мнение.

 

 

Покажите пожалуйста где именно расположены эти 450 литров  :

у "профессиональных рыбаков" мнений может быть сколько угодно, но есть факт - заказчик аэратором доволен и изменений в конструкцию вносить не пожелал.

 

вы не внимательны -  пост https://forum.katera...t-38/?p=2382785 (3-е фото сверху)

 

 

а вот как проектируют блоки обеспечения плавучести профессионалы, на среднебюджетной лодке для рыбалки - https://youtu.be/B0Nk5Xkv7VM?t=1224 

Сообщение отредактировал Mark-I: 20 марта 2020 - 22:01

[Mark-I]

для форумчан которым интересна тема топика и проекты аматора.

 

скрин первого этапа виртуального проекта одноместной лодки для рыбалки.

длина - 2,8 м

ширина - 1.4 м

высота - 0,4 м

масса корпуса - 40 кг (условно принятая величина)

материал - стеклопластик

двигатель до 6 л.с.

 

[R. Aleh]

Наверно строительная пена не лучший вариант заполнения блоков плавучести? Есть же двухкомпонентный пенополиуретан или например из блока пенополистирола вырезать-ведь располагаете  пятиосным CNC агрегатом? В кино были пластины видимо из пенопропилена?

[wwwanton]

для форумчан которым интересна тема топика и проекты аматора.

скрин первого этапа виртуального проекта одноместной лодки для рыбалки.
длина - 2,8 м
ширина - 1.4 м
высота - 0,4 м
масса корпуса - 40 кг (условно принятая величина)
материал - стеклопластик
двигатель до 6 л.с.

Румпель? Какая ширина лыж? По Савицкому можете просчитать угол атаки, с лёгкими лодками( центр масс будет у кормы) для узких лыж получится большой угол атаки и соответсвенно носовая часть не будет отрабатывать. На какую скорость хотите выйти?

[Mark-I]

Наверно строительная пена не лучший вариант заполнения блоков плавучести? Есть же двухкомпонентный пенополиуретан или например из блока пенополистирола вырезать-ведь располагаете  пятиосным CNC агрегатом? В кино были пластины видимо из пенопропилена?

не скажу насчет марки применяемой пены, но могу сказать уверенно, что она не "строительная". насколько мне известно, все материалы для лодки приобретаются у специализированных поставщиков с европейскими сертификатами соответствия.

5-и координатного фрезера на производстве нет, есть только 3-х координатный.

в кино видимо применены упаковочные материалы. дешево и не сердито, но народ рад и тому что они есть в лодке.

[Mark-I]

Румпель? Какая ширина лыж? По Савицкому можете просчитать угол атаки, с лёгкими лодками( центр масс будет у кормы) для узких лыж получится большой угол атаки и соответсвенно носовая часть не будет отрабатывать. На какую скорость хотите выйти?

 

форштевень при глиссирующем режиме движения приподнят над поверхностью воды, как и в проекте смарт-4,6. форштевень пригодиться при высоте волны до 0,3 м.

до планирования скоростных показателей далеко, но хочу достичь режима движения - глиссирование (20+ км в час). с двигателем 6 л.с. и в одно лицо, реально не более 25 км в час.

цель проекта - максимальная остойчивость в любых режимах движения и в статике. за скоростью не гонюсь, но и вариант ниже 20 км в час не рассматриваю.

[Алексеев В.М.]

Коллега! Остановитесь! Почитайте пособия Ивана Алексеевича Максимихина - он служил с Манном у Лухманова, потом Дорогостайского - ведение в специальность, Пугачёва - по судострительному черчению. Подумайте, есть ли смысл идти дальше.

САПРы - это уже очень потом.

[Albert Nazarov]

не скажу насчет марки применяемой пены, но могу сказать уверенно, что она не "строительная". насколько мне известно, все материалы для лодки приобретаются у специализированных поставщиков с европейскими сертификатами соответствия.

5-и координатного фрезера на производстве нет, есть только 3-х координатный.

в кино видимо применены упаковочные материалы. дешево и не сердито, но народ рад и тому что они есть в лодке.

 

По стандарту ISO12217-3, Table D-1, пена используемая для блоков плавучести должна иметь водопоглощение не более 8% по объему, проверяется погружением в воду на 8 суток по ISO2896. На фото, судя по всему, - вспененный полиуретан (PU), изоляционный материал, пригоден, например, для холодильнков. Можно или нет его использвать для блоков плавучести, зависит от его плотности и способа "приготовления". В наших проектах обычно делается так: укалыдываются блоки пенопласта с закрытми ячейками, и уже они потом уплотняются PU-пеной в малых количествах.

 

В свое время, когда я будучи студентом в 1990-е ремонтировал гидроциклы - подработка на каникулах, приходилось вскрывать их конструкции и видеть PU-пену. Так вот, эта пена, если она низкой плотности, даже в закрытой оклееной конструкции была как губка с водой... Но тогда еще не было стандарта ISO на блоки плавучести.

[R. Aleh]

Блоки какого пенопласта (пенополистирола или другого) если не секрет естественно?

[Albert Nazarov]

Блоки какого пенопласта (пенополистирола или другого) если не секрет естественно?

Может быть любой пенопласт с закрытыми ячейками, по наличию.

[R. Aleh]

Понятно. Насчет применимости стиропора из-за его растворимости сомневался. Спасибо.

[Mark-I]

сборка второго корпуса завершена. в ближайшее время планируем начать второй этап испытаний.