Перейти к содержимому

Фотография

Декрет на яхте. Кому нужна книга Ильвари?

декретнаяхте книга

Сообщений в теме: 292

#176 FreeSky

FreeSky

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 324 сообщений
  • Из:Новополоцк
  • Судно: Ohlson 29
  • Название: Forever

Отправлено 24 сентября 2019 - 10:20

Во как пукан у тебя прорвало то. Аж перешёл на оскорбление наций. За французов заступлюсь. Отличные добрые и душевные люди, готовые бескорыстно придти на помощь! Я в этим летом 17 дней прожил у французов в доме. Местные мне помогли лодку сначала втащить в бухту своими катерами, а потом когда я подремонтировался, то и обратно из бухты помогли выйти. Такого теплого и душевного отношения я не встречал давно. За советы денег не просили ни 1000 рублей, ни тем более 2000. У многих людей, что я встречал на своем пути было побольше опыта чем 7000 миль и покупка пару Вег в Швеции, но при этом они из себя мессий не строили и опыт не монетизировали, а бескорыстно им делились исходя из истинных побуждений помочь и популяризовать яхтинг, а не лицемерных провокаций, недоговорок, искажений фактов и подмены понятий с целью продать советы. Особо мне запомнился парень, который появился как бы из ниоткуда на третий день моего пребывания у разбитого корыта. Я ещё не в себе был, о чем ему и заявил. Он и так это понимал. На что сказал, что нужно разработать план. Благодаря его помощи, мы объездили все автомастерские рядом, и в итоге нашли частника, который занимается всем сам. Вот он то и взялся выпрямить баллер. Выпрямляли вместе с ним. Отличный мужик со своей головой на плечах, огромным жизненным опытом, обалденной мастерской на территории своего дома, где есть все, включая два ЧПУ станка по металлу. За советы денег он не брал. Работал в реальной сфере, а не торговал инфошумом. Уважаю таких. Да и с меня взял символически 50 евро. Только за час работы. Никакой речи о накрутках, всвязи с тем, что работа была уникальная и мы при этом, по сути даже перо руля не повредили, хотя сам баллер грели автогеном и прессом вытягивали, не было. Так что свои негативные мысли о французах оставь при себе, а то тебя точно забянят здесь, за разжигание розни. Ты просто в попытке монетизировать свой опыт уже начинаешь все границы переходить. Тем более опыт, так себе, обыденность. 7000 миль и то что ты побывал на удалении 100 миль от берега, это твои личные достижения, но не повод, причислять себя к великим покорителям морей и океанов и всем насаждать свои идеи по перегону яхт из Швеции в Тунис.

Сообщение отредактировал FreeSky: 24 сентября 2019 - 10:38

  • 0

#177 Ильвари

Ильвари

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 927 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Albin Vega
  • Название: RENATE

Отправлено 24 сентября 2019 - 10:54

Во как пукан у тебя прорвало то. Аж перешёл на оскорбление наций. За французов заступлюсь. Отличные добрые и душевные люди, готовые бескорыстно придти на помощь! Я в этим летом 17 дней прожил у французов в доме. Местные мне помогли лодку сначала втащить в бухту своими катерами, а потом когда я подремонтировался, то и обратно из бухты помогли выйти. Такого теплого и душевного отношения я не встречал давно. За советы денег не просили ни 1000 рублей, ни тем более 2000. У многих людей, что я встречал на своем пути было побольше опыта чем 7000 миль и покупка пару Вег в Швеции, но при этом они из себя мессий не строили и опыт не монетизировали, а бескорыстно им делились исходя из истинных побуждений помочь и популяризовать яхтинг, а не лицемерных провокаций, недоговорок, искажений фактов и подмены понятий с целью продать советы. Особо мне запомнился парень, который появился как бы из ниоткуда на третий день моего пребывания у разбитого корыта. Я ещё не в себе был, о чем ему и заявил. Он и так это понимал. На что сказал, что нужно разработать план. Благодаря его помощи, мы объездили все автомастерские рядом, и в итоге нашли частника, который занимается всем сам. Вот он то и взялся выпрямить баллер. Выпрямляли вместе с ним. Отличный мужик со своей головой на плечах, огромным жизненным опытом, обалденной мастерской на территории своего дома, где есть все, включая два ЧПУ станка по металлу. За советы денег он не брал. Работал в реальной сфере, а не торговал инфошумом. Уважаю таких. Да и с меня взял символически 50 евро. Только за час работы. Никакой речи о накрутках, всвязи с тем, что работа была уникальная и мы при этом, по сути даже перо руля не повредили, хотя сам баллер грели автогеном и прессом вытягивали, не было. Так что свои негативные мысли о французах оставь при себе, а то тебя точно забянят здесь, за разжигание розни. Ты просто в попытке монетизировать свой опыт уже начинаешь все границы переходить. Тем более опыт, так себе, обыденность. 7000 миль и то что ты побывал на удалении 100 миль от берега, это твои личные достижения, но не повод, причислять себя к великим покорителям морей и океанов и всем насаждать свои идеи по перегону яхт из Швеции в Тунис.

 

Да я себя к лиге святых или великих не причисляю, просто мне кажется я и не дилетант, нацию я не оскорблял, а то что они застранцы это факт, в туалете не смывают за собой (постоянно в марине с этим сталкиваешся)  :D  :D  я только об этом, ну и такие же раздлобаи как мы Русские)) я во Франции около месяца был, тоже знаю что там и как


  • 0

#178 Их Тиандр

Их Тиандр

    Фикус-яхтсмен

  • Капитан
  • 1 286 сообщений
  • Из:Питер

Отправлено 24 сентября 2019 - 10:54

Так это норма у яхтсменов помогать друг другу бескорыстно. Но надо разделить яхтсменов и мозго..бов, которым ничего не надо на самом деле, а надо только потрахать кому-то мозги тупыми расспросами ни о чем. Вот человек и оградился от таких введя плату за консультации. Я в своей сфере вообще давно уже бесплатно ничего не даю никому - практика показала что 99.9% получивших бесплатно, тупо профукивают все что получили. А вот любому реальному яхтсмену я всегда готов бескорыстно помочь, и это нормально. Так что не надо путать теплое с мягким. :)

 

Кстати, можно сделать тему куда кидать интересные варианты в других местах, не в Швеции, а там допустим во Франции, Италии итп. 


  • 7

#179 FreeSky

FreeSky

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 324 сообщений
  • Из:Новополоцк
  • Судно: Ohlson 29
  • Название: Forever

Отправлено 24 сентября 2019 - 11:00

Так это норма у яхтсменов помогать друг другу бескорыстно.


Вот и я о том же!!! А здесь устроили на форуме продажу сборника советов, давя на то что цена символическая и сопоставима по стоимостью стоянки в Марине.
  • 0

#180 FreeSky

FreeSky

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 324 сообщений
  • Из:Новополоцк
  • Судно: Ohlson 29
  • Название: Forever

Отправлено 24 сентября 2019 - 11:06

Дискуссия ни о чем. Мне это уже надоело. Мой взгляд что лодку лучше искать в том регионе, где собираешься плавать. При желании можно найти достойный и доступный вариант. Если путешествовать, то делать это неспеша, не в режиме перегона. Реальный бюджет для покупки лодки в Швеции, подготовки ее и путешествия три месяца по Европе закладывать в районе 10000-15000 евро, что на порядок выше вынесенной в хайп заголовок суммы. О том что за эти деньги в той же средиземке можно по чартерам ходить несколько лет, не заморачиваясь со стоянками, страховками, флагами, а наслаждаться при этом жизнью, есть свежие фрукты и купаться в теплом море, про это я вообще молчу. Все.

Сообщение отредактировал FreeSky: 24 сентября 2019 - 11:12

  • 0

#181 varsdf

varsdf

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 896 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Ванна

Отправлено 24 сентября 2019 - 11:06

несливание это чисто арабская тема. Они бумагой не пользуются, а подмываются в позе орла из бутылки, взгромоздившись в обуви на унитаз. Способны так всё при этом изгваздать что уборщицы заходить отказываются. У французев-французев же при этом все в порядке с чистотой, и руки моют почаще наших.. Испанцы куда хуже, там привычка всё на пол бросать не думая, что в публичных местах что дома..
  • 0

#182 Ильвари

Ильвари

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 927 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Albin Vega
  • Название: RENATE

Отправлено 24 сентября 2019 - 11:16

несливание это чисто арабская тема. Они бумагой не пользуются, а подмываются в позе орла из бутылки, взгромоздившись в обуви на унитаз. Способны так всё при этом изгваздать что уборщицы заходить отказываются. У французев-французев же при этом все в порядке с чистотой, и руки моют почаще наших.. Испанцы куда хуже, там привычка всё на пол бросать не думая, что в публичных местах что дома..

 

ну возможно это конечно в маринах Франции эмигранты тогда не смывают, но например в Швеции, Германии, Голландии и Италии я такого не видел


  • 0

#183 Их Тиандр

Их Тиандр

    Фикус-яхтсмен

  • Капитан
  • 1 286 сообщений
  • Из:Питер

Отправлено 24 сентября 2019 - 11:17

О том что за эти деньги в той же средиземке можно по чартерам ходить несколько лет, не заморачиваясь со стоянками, страховками, флагами, а наслаждаться при этом жизнью, есть свежие фрукты и купаться в теплом море, про это я вообще молчу. Все.

Ну так насчет покупки vs чартер все давно уже сказано. Если не жить на лодке хотя бы 3 месяца в году то смысла в покупке просто нет. Лучше чартер, меньше заморок. Кто бы сомневался? Я Вам по секрету, только тсссс, открою тайну. Лучше быть молодым, здоровым и богатым, чем старым, больным и бедным. :)


  • 1

#184 yuri_b

yuri_b

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 306 сообщений
  • Из:telaviv
  • Судно: Шхуна
  • Название: Tiku Moye

Отправлено 24 сентября 2019 - 11:43

 Мой взгляд что лодку лучше искать в том регионе, где собираешься плавать.

Очень верный совет.

Если есть возможность ;)


  • 1

#185 Ильяф Иллер

Ильяф Иллер

    Наглая рыжая морда.

  • Капитан
  • 17 725 сообщений
  • Из:Валдай
  • Судно: Парусные яхты J17
  • Название: ЁшЪ.

Отправлено 24 сентября 2019 - 11:55

ну возможно это конечно в маринах Франции эмигранты тогда не смывают, но например в Швеции, Германии, Голландии и Италии я такого не видел

Просто там убирают. Те же мигранты, которых в Скандинавии в разы меньше.


  • 0

#186 varsdf

varsdf

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 896 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Ванна

Отправлено 24 сентября 2019 - 12:41

ну возможно это конечно в маринах Франции эмигранты тогда не смывают, но например в Швеции, Германии, Голландии и Италии я такого не видел

я видел и в Германии, и в Италии. В шведские и голландские общественные туалеты не заносило. Оно больше зависит от того, есть ли рядом концентрация неблагополучных социальных слоёв, которые срач разводят как будто из принципа, типа протест против "буржуев", который и тут на форуме встречается. 


  • 0

#187 t332

t332

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 753 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega, №2605
  • Название: PEMI

Отправлено 24 сентября 2019 - 13:17

Во как пукан у тебя прорвало то.

 

Ну, кстати, порвало то как раз у вас. Прям истеричность такая слышна в каждом посте, обращенном к Ильвари. А вот чем это вызвано - остается только догадываться, он ведёт дискуссию куда как более спокойно. То, что вы не согласны с его мнением/стилем жизни/заработка/работы и т.д. - все уже поняли.


  • 7

#188 ал-др

ал-др

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 796 сообщений
  • Из:г. Москва
  • Название: ТИШИНА

Отправлено 24 сентября 2019 - 13:26

Так и подмывает, так и подмывает...
но помолчать куда лучше
Тишина- наше всё :) :)
  • 1

#189 varsdf

varsdf

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 896 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Ванна

Отправлено 24 сентября 2019 - 13:36

https://www.leboncoi...1676573479.htm/ - корыто, ты сам бы такое взял бы? в море бы пошел бы? вообще как тут жить то?

https://www.leboncoi...1673572989.htm/ - тоже самое, надо вкладывать кучу денег которые никогда не отобьются

 

https://www.leboncoi...1615136749.htm/ - 6000 евро БЕЗ СТАЦИОНАРА, с подвесником (подозреваю что 2 тактный), БЕЗ ЗАКРУТКИ, такое можно в Швеции купить за 1000-2000 евро, а эта ещё и угловатая

 

https://www.leboncoi...1672819391.htm/ - 3000 евро, 23 фута, подвесник, маленькая трейлерная лодка, для жизни будет не очень комфортна, если не ошибаюсь, то швертбот, в Швеции можно подобное купить за 500-1000 евро, в море я бы лично на такой не пошел, думаю ты тоже :)

 

https://www.leboncoi...1638428299.htm/ - 4500 евро, это выглядит неплохо, мне кажется это единственный вариант сопоставимый с Шведскими лодками, но с плавниковым килем и более менее

Вообще сайт https://www.leboncoin.fr/ интересный, надо изучить Французский рынок, думаю что Французский рынок тоже интересное направление ведь Французский флаг самый популярный в море. Но также я знаю что Французы засранцы и очень халатно относятся к вещам :( но все равно вариант конечно интересный, надо изучить

 

такое ощущение что Вы специально отбирали всякий трэш.. Порылся на этом сайте, вот что привлекло внимание

Jeanneau Sangria, мореходные лодки с репутацией. Оборудована неплохо https://www.leboncoi...1679709514.htm/

И ещё (автопилот, дизель) https://www.leboncoi...1655024645.htm/

полностью обновлённая за 5 https://www.leboncoi...1678250638.htm/

и ещё https://www.leboncoi...1678529617.htm/

и ещё https://www.leboncoi...1679228446.htm/

 

Как можно смотреть в сторону Веги, когда есть Сангрия? :)

 

И Жано акила 9м за 4000 https://www.leboncoi...1678476297.htm/

 

Девять на три метра за недорого https://www.leboncoi...1670176204.htm/

 

Челленджер за 5к евро https://www.leboncoi...1658896925.htm/

 

Жано Покер за 2800 https://www.leboncoi...1679863133.htm/

и за две https://www.leboncoi...1678760874.htm/

 

 

9,50 метров за 5к https://www.leboncoi...1680022481.htm/

30 фут со сломанным движком, всё остальное норм, за 1500 https://www.leboncoi...1678014221.htm/

 

Отличный Джибси за 2900 https://www.leboncoi...1595120699.htm/

и ещё https://www.leboncoi...1677959429.htm/

 

Швертбот за пятёрку https://www.leboncoi...1555888444.htm/

 

27й дюфур за 3к. Мотор дохлый, но даёт другой под замену https://www.leboncoi...1677273930.htm/

 

Легендарный Каратэ с центральным кокпитом за 3500 https://www.leboncoi...1677487391.htm/

Моторсейлер за 4 https://www.leboncoi...1643342770.htm/

 

Аналог веги за 2500 https://www.leboncoi...1678395931.htm/

 

Дюфур 2800 за 3900 https://www.leboncoi...1678885702.htm/

 

Эконом-вариант за 800 https://www.leboncoi...1679366416.htm/

 

Это только первые пять страниц.. там тонны лодок. а если иметь десятку евро то можно выбирать и среди 10метровых.


  • 2

#190 kirIII

kirIII

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 631 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Катер

Отправлено 24 сентября 2019 - 13:50

Хм. Группу на ВКонтакте у Ильвари заблокировали - "Сообщество заблокировано за привлечение участников при помощи спама". Интересно...

Кто-то явно подкапывается. ;-))


  • 0

#191 Leo_n

Leo_n

    Сам по себе

  • Капитан
  • 2 148 сообщений
  • Из:Deutschland
  • Судно: Expeditionsschiff
  • Название: Lorami

Отправлено 24 сентября 2019 - 13:51

такое ощущение что Вы специально отбирали всякий трэш.. Порылся на этом сайте, вот что привлекло внимание

Jeanneau Sangria, мореходные лодки с репутацией. Оборудована неплохо https://www.leboncoi...1679709514.htm/

И ещё (автопилот, дизель) https://www.leboncoi...1655024645.htm/

полностью обновлённая за 5 https://www.leboncoi...1678250638.htm/

и ещё https://www.leboncoi...1678529617.htm/

и ещё https://www.leboncoi...1679228446.htm/

 

 

 

Мой товарищ покупал у француза лодку Moody в порт Napoleon. Тянулось это бесконечно долго, месяцев 6,  В процессе возникло несколько незапланированных крупных выплат, владелец лодки все скинул на брокера, брокеру все было до лампочки.  Оперативно только взяли залог. Потом уже отказаться от сделки не получалось. Он сильно жалел в процессе, что связался с французским владельцем и брокером.  Это я к тому что может полезнее для психического здоровья купить лодку у пунктуальных и аккуратных шведов, чем близко знакомиться с южнофранцузским менталитетом? :D  Здоровье дороже пары тысяч евро.  :D


  • 1

#192 Ильвари

Ильвари

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 927 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Albin Vega
  • Название: RENATE

Отправлено 24 сентября 2019 - 13:59

такое ощущение что Вы специально отбирали всякий трэш.. Порылся на этом сайте, вот что привлекло внимание

 

это предложения на которые скинули ссылки в этой теме, я сам тоже посмотрел этот сайт и действительно есть хорошие лодки, правда я нашел интересные варианты в основном от 8000 евро, а ещё очень многие находятся не на Средиземке, а в Атлантике 

 

Хм. Группу на ВКонтакте у Ильвари заблокировали - "Сообщество заблокировано за привлечение участников при помощи спама". Интересно...

Кто-то явно подкапывается. ;-))

 

мало того что группу забанили, так ещё и мой профиль, сказали я ботовод и спамер) ну отлично, у меня это вообще единственный профиль вк так то, все на нем было. Вот сейчас разбираюсь, надеюсь разбанят, а то мой блог по путешествиям тоже в бане, рекламный кабинет с остатком тоже в бане) делать мне больше нечего как спамить, я использую официальные источники для продвижения)


Сообщение отредактировал Ильвари: 24 сентября 2019 - 14:00

  • 0

#193 yuri_b

yuri_b

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 306 сообщений
  • Из:telaviv
  • Судно: Шхуна
  • Название: Tiku Moye

Отправлено 24 сентября 2019 - 14:00

Я покупал там лодку, напротив в нави Сервис - воспоминания сугубо положительные.
  • 0

#194 ал-др

ал-др

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 796 сообщений
  • Из:г. Москва
  • Название: ТИШИНА

Отправлено 24 сентября 2019 - 14:09

Ха - ха - ха
Громкий продолжительный хохот.
От души.
Так порицаемые соцсети оказались проницательней и чистоплотней данного специализированного форума!!!!!


Хм. Группу на ВКонтакте у Ильвари заблокировали - "Сообщество заблокировано за привлечение участников при помощи спама". Интересно...
Кто-то явно подкапывается. ;-))

Ауууу....
  • 0

#195 Ильяф Иллер

Ильяф Иллер

    Наглая рыжая морда.

  • Капитан
  • 17 725 сообщений
  • Из:Валдай
  • Судно: Парусные яхты J17
  • Название: ЁшЪ.

Отправлено 24 сентября 2019 - 14:10

Скоро налоговый инспектор  придёт.

 

Ильвари, у вас есть кассовый аппарат?


  • 0

#196 kirIII

kirIII

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 631 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Катер

Отправлено 24 сентября 2019 - 14:15

мало того что группу забанили, так ещё и мой профиль, сказали я ботовод и спамер) ну отлично, у меня это вообще единственный профиль вк так то, все на нем было. Вот сейчас разбираюсь, надеюсь разбанят, а то мой блог по путешествиям тоже в бане, рекламный кабинет с остатком тоже в бане) делать мне больше нечего как спамить, я использую официальные источники для продвижения)

 

Вас могли подвести люди, занимающиеся продвижением групп на ВК. Вы, вероятно, к ним обращались - но очень часто приторговывают сии SMM-щики  мертвыми душами, и спамом не брезгуют. Как разбанят - полагаю, Вам стоит сменить рекламистов.


  • 1

#197 varsdf

varsdf

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 896 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Ванна

Отправлено 24 сентября 2019 - 14:18

Мой товарищ покупал у француза лодку Moody в порт Napoleon. Тянулось это бесконечно долго, месяцев 6,  В процессе возникло несколько незапланированных крупных выплат, владелец лодки все скинул на брокера, брокеру все было до лампочки.  Оперативно только взяли залог. Потом уже отказаться от сделки не получалось. Он сильно жалел в процессе, что связался с французским владельцем и брокером.  Это я к тому что может полезнее для психического здоровья купить лодку у пунктуальных и аккуратных шведов, чем близко знакомиться с южнофранцузским менталитетом? :D  Здоровье дороже пары тысяч евро.  :D

А чем мотивировал? И почему брокер? Нотариус может выступать гарантом сделки, но брокер? 

Там при продаже между частниками достаточно купчей написаной от руки, всё остальное - исключительно по желанию сторон. Обычно продажи проходят легко и просто.. 


  • 0

#198 Владимир Б.

Владимир Б.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 364 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 24 сентября 2019 - 14:54

Кстати в моем ботярде в Греции есть кучка лодок явно брошенных, ну или неухоженных. Могу когда поеду в феврале, поспрошать что и как, если надо поглядеть и поснимать. 

Конечно спросите. Будет очень полезно...


  • 0

#199 Leo_n

Leo_n

    Сам по себе

  • Капитан
  • 2 148 сообщений
  • Из:Deutschland
  • Судно: Expeditionsschiff
  • Название: Lorami

Отправлено 24 сентября 2019 - 14:55

А чем мотивировал? И почему брокер? Нотариус может выступать гарантом сделки, но брокер? 

Там при продаже между частниками достаточно купчей написаной от руки, всё остальное - исключительно по желанию сторон. Обычно продажи проходят легко и просто.. 

Насколько я знаю, лодку он у брокера на сайте нашел. При чем здесь нотариус.  Видимо  у продающей стороны какие-то свои желания были. Из французского регистра  тоже нелегко выводилась лодка. 

 

 Обычно продажи проходят легко и просто.   

Ну, возможно, просто не повезло. 

 

Но с нашей точки зрения, ситуация была странная, сделка стоит, деньги до конца не выплачены, но никого кроме покупателя эта ситуация не парит. Видимо скрепы у них другие.  :D


  • 0

#200 Владимир Б.

Владимир Б.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 364 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 24 сентября 2019 - 14:58

 

 

https://www.leboncoi...1610248393.htm/ лодка за 7500 евро очень похожа на Storfidra которую купили недавно мои знакомые за 500 евро в Швеции, ценятся все таки они, эти Шведские лодки) а может даже и Havsfidra

Гм... Они не только твои знакомые :) Влад и Полина, их вживую уже куча народу видели. Харошь разводить конспирацию. :)


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами декретнаяхте, книга

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей