Сообщений в теме: 346

[lia]

Сижу я значит тут в Мурманске, точнее в Североморске, варюсь в собственном соку, без досочек приличных и все норовлю из фанеры что-то соорудить. Эксперимент с Карбасом более чем успешно прошел, так что надобно его масштабировать. Так как Карбас уже есть, то следующей лодкой будет самая главная лодка Мурманского берега - Шняка! Но не просто шняка, а запалубленная, с самоотливным кокпитом и каютой. И чтобы дойти на ней можно было бы из Североморска, ну... хотя бы до Дербента. Посмотреть на Волгу-Матушку да на Каспий далёкий.

Шняка конечно будет условная, пошире да с бортом повыше чем у оригинала. Хотя оригинал понятие размытое, единственный сохранился в Осло, в морском музее. Чудесная реплика есть в Соловецком Морском музее, ну а я, стало быть, буду строить нечто по мотивам. Нечто планируется длинной в метров десять и шириной в три, три двадцать. Мотор подвесной, в колодце, как на Коньке. Парусное вооружение, вот тут не решил, то ли прямой парус как на Шняке, то ли вариант с двумя шпринтовыми, как на карбасе. На карбасе под двумя мачтами со шпринтовыми парусами очень понравилось ходить. 4-6 спальных мест. Про внутреннее расположение пока совсем не понятно (если кому интересно публикую эскиз на манер додумай и поделись)

Технология постройки клинкер СиС, материал фанера со смолой. Оклеивать не буду. Покрашу краской получше да и ладно. Как клинкер оклеивать все равно не представляю. Если кому интересно принять участие в проекте, милости прошу

 

 

 

 

[Сергей Владимирович]

Технология постройки клинкер СиС, материал фанера со смолой. Оклеивать не буду. Покрашу краской получше да и ладно. Как клинкер оклеивать все равно не представляю. Если кому интересно принять участие в проекте, милости прошу

На мой взгляд СиС при таком размере, не лучшее решение!

[lia]

На мой взгляд СиС при таком размере, не лучшее решение!

Понятное дело, но работаю с тем что есть и что умею.

[Сергей Владимирович]

Понятное дело, но работаю с тем что есть и что умею.

Думаю, что при таком весе корпуса, прочности только клеевого соединения будет не достаточно.

Усилить-бы медными заклёпками-будет прочнее, и аутентичнее. 

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 09 августа 2023 - 08:50

[Steamer]

Это, наверно, видели?

 

Да и будет с кем поговорить  по поводу строительства, если что! 

 

УДАЧИ с проектом!

[Вячеслав Симонов]

Предки ничего не делали просто так. Интересно, в чём фишка "обратного" в верхней части форштевня у шняки?

[Сергей Владимирович]

Предки ничего не делали просто так. Интересно, в чём фишка "обратного" в верхней части форштевня у шняки?

Швартовка, буксировка, якорь привязать - железо тогда денег не малых стоило!

[WinderWanderer]

Интересно наблюдать за вашими трансформациями.

Мне кажется в таком размере клинкер фанера - совсем не лучший вариант. 

И мне так и не понятен концепт.

Либо делаем шняку - тогда максимальная реплика.

Либо делаем большую лодку - тогда подбираем максимально подходящие технологии.

 

Для таких размеров фанерный клинкер без оклейки - совсем плохо. У вас получается всё держится на склейке ОДНОГО слоя фанеры.  Если будет оклейка стеклотканью - проблем думаю не будет. 

[2191]

Усилить-бы медными заклёпками-будет прочнее, и аутентичнее. 

Не стОит. ИМХО. В юности довольно долго ходил в том числе и на Ял-ах. Поэтому в теме про ремонт клинкера. + у нас были две соломбальские дори...

 

 

 Оклеивать не буду. Покрашу краской получше да и ладно. Как клинкер оклеивать все равно не представляю.

То есть надо полагать задача дойти "в один конец?" Тогда всё правильно. Можно и фанеру похуже и потоньше.

 

Парусное вооружение можно 2-х мачтовое шпринтовое со стакселем (кливером), для какой-никакой лавировки. Потому как на реках часто дует вдоль русла, и не всегда туда, куда нужно. А на попутном на грот-мачте можно ставить брифок. 

[2191]

Швартовка, буксировка, якорь привязать - железо тогда денег не малых стоило!

А может всё проще.

В раньшие времена на штевни шёл цельный кривой ствол дерева, отёсанный в нужный профиль. 

И вот один "кутюрье" сделал так. Из того, что было. А другие посмотрели - да классно! И пошлО-поехало...

[Сергей Владимирович]

А может всё проще.

В раньшие времена на штевни шёл цельный кривой ствол дерева, отёсанный в нужный профиль. 

И вот один "кутюрье" сделал так. Из того, что было. А другие посмотрели - да классно! И пошлО-поехало...

Предки в отличии от нас такой фигнёй не маялись   - дерево выбиралось только из прагматических соображений!

[2191]

Предки в отличии от нас такой фигнёй не маялись   - дерево выбиралось только из прагматических соображений!

Нет. Часто поначалу по принципу "я тебя слепила из того, что было".  А потом, если это проходило естественный отбор - появлялась повторяемость. Иначе не было бы такого разнообразия конструкций в одной местности. Всё было бы по ранжиру "яволь майн хер".

 

Из прагматичных соображений всё делали немцы и прочие голландцы. 

Сообщение отредактировал 2191: 09 августа 2023 - 12:40

[CCB]

И чтобы дойти на ней можно было бы из Североморска, ну... хотя бы до Дербента

Для такого похода - и "Конек" вполне сгодится, разве что осадка будет мешать.

Парусное вооружение, вот тут не решил, то ли прямой парус как на Шняке, то ли вариант с двумя шпринтовыми, как на карбасе.

А что мешает гафельное использовать? Все равно не реплика получается, а "по мотивам".

Как клинкер оклеивать все равно не представляю.

Снять фаску с кромок, перехлест для сохранения прочности сделать поболее, сформовать снаружи галтель - и можно обклеивать. Поначалу - полосками вдоль стыков, затем - всю поверхность. Без обклейки - плохо, герметичности не будет.

 

Думаю, что при таком весе корпуса, прочности только клеевого соединения будет не достаточно.

Усилить-бы медными заклёпками-будет прочнее, и аутентичнее. 

Присоединяюсь! Обязательно надо склепать, либо металлическими скобками соединить, как в старину - что сложнее. См. проект Курбатова "Палтус" и его оригинал.

Можно и изнутри, по стыкам листов фанеры, стрингера пустить (тогда и саморезы достаточно будет использовать). 

[Сергей Владимирович]

 Иначе не было бы такого разнообразия конструкций в одной местности. 

 

 

Разнообразие конструкций лодок, у наших предков вызвано разнообразием, целей, и задач их использования - это и есть здоровый прагматизм!

Восторгаться европейцами, которые годами не мылись, и до сих пор спят в шкафчиках - как-то не серьёзно!

Наши предки создали империю!, а голландцы в России были были банальными гастарбайтерами!

[2191]

Разнообразие конструкций лодок, у наших предков вызвано разнообразием, целей, и задач их использования - это и есть здоровый прагматизм!

Восторгаться европейцами, которые годами не мылись, и до сих пор спят в шкафчиках - как-то не серьёзно!

Наши предки создали империю!, а голландцы в России были были банальными гастарбайтерами!

Сдаюсь!    Эта музыка будет вечной. 

 

По работе: Давайте сделаем вот так. Нет! Так никто не делает! А давайте мы будем первыми! 

[Я&R]

Предки ничего не делали просто так. Интересно, в чём фишка "обратного" в верхней части форштевня у шняки?

Последнее время часто попадаются БЖП с такими носовыми оконечностями. Говорят, от викинговых драккаров позаимствовали. Вроде, как килевая качка на волне меньше. Но лучше спросить коллегу БАР.
https://www.techinsi...nversnym-nosom/

Сообщение отредактировал Я&R: 09 августа 2023 - 17:33

[Милюков Владимир Александрович]

На мой взгляд СиС при таком размере, не лучшее решение!

Было однако, сельдяник есть.

[Милюков Владимир Александрович]

Разнообразие конструкций лодок, у наших предков вызвано разнообразием, целей, и задач их использования - это и есть здоровый прагматизм!

Восторгаться европейцами, которые годами не мылись, и до сих пор спят в шкафчиках - как-то не серьёзно!

Наши предки создали империю!, а голландцы в России были были банальными гастарбайтерамиНу

Ну это вы напрасно. Есть прекрасные лодки и у буржуев.  Достаточно вспомнить, что  Пётр учился у голандцев.

[Милюков Владимир Александрович]

Снимок1.PNG

Сижу я значит тут в Мурманске, точнее в Североморске, варюсь в собственном соку, без досочек приличных и все норовлю из фанеры что-то соорудить. Эксперимент с Карбасом более чем успешно прошел, так что надобно его масштабировать. Так как Карбас уже есть, то следующей лодкой будет самая главная лодка Мурманского берега - Шняка! Но не просто шняка, а запалубленная, с самоотливным кокпитом и каютой. И чтобы дойти на ней можно было бы из Североморска, ну... хотя бы до Дербента. Посмотреть на Волгу-Матушку да на Каспий далёкий.

Шняка конечно будет условная, пошире да с бортом повыше чем у оригинала. Хотя оригинал понятие размытое, единственный сохранился в Осло, в морском музее. Чудесная реплика есть в Соловецком Морском музее, ну а я, стало быть, буду строить нечто по мотивам. Нечто планируется длинной в метров десять и шириной в три, три двадцать. Мотор подвесной, в колодце, как на Коньке. Парусное вооружение, вот тут не решил, то ли прямой парус как на Шняке, то ли вариант с двумя шпринтовыми, как на карбасе. На карбасе под двумя мачтами со шпринтовыми парусами очень понравилось ходить. 4-6 спальных мест. Про внутреннее расположение пока совсем не понятно (если кому интересно публикую эскиз на манер додумай и поделись)

Снимок.PNG

Технология постройки клинкер СиС, материал фанера со смолой. Оклеивать не буду. Покрашу краской получше да и ладно. Как клинкер оклеивать все равно не представляю. Если кому интересно принять участие в проекте, милости прошу

Обращайтесь.

[Сергей Владимирович]

Ну это вы напрасно. Есть прекрасные лодки и у буржуев.  Достаточно вспомнить, что  Пётр учился у голандцев.

Пётр и у поморов учился!

Но вспоминают почему-то только голландцев!

[В. Мельников]

... вспоминают почему-то только голландцев!

еще немцев, французов. А вот англичан почему-то не вспоминают, видимо эти ничего хорошего не привнесли  . Даже американцы, и те отметились!  .https://www.youtube....h?v=bXx06W3jvpw

[lia]

Это, наверно, видели?

Обижаете Руками трогал

[lia]

Предки ничего не делали просто так. Интересно, в чём фишка "обратного" в верхней части форштевня у шняки?

Сложно сказать, может форму технология определяла. Шняки на Поморском да Карельском берегах в основном строили, а это и кижанки и водлозерки в уме. Все по форме похожи. Одни края, одни материалы, а кокора форму не слабо так определяет. Я бы назвал эту форму частью нашей северной судостроительной школы. 

Обращайтесь.

Так а уже Чего Вы думаете на форуме пишу Все больше ради советов полезных да критики конструктивной.

[lia]

Интересно наблюдать за вашими трансформациями.

Мне кажется в таком размере клинкер фанера - совсем не лучший вариант. 

И мне так и не понятен концепт.

Либо делаем шняку - тогда максимальная реплика.

Либо делаем большую лодку - тогда подбираем максимально подходящие технологии.

 

Для таких размеров фанерный клинкер без оклейки - совсем плохо. У вас получается всё держится на склейке ОДНОГО слоя фанеры.  Если будет оклейка стеклотканью - проблем думаю не будет. 

Концепт... Ну как с фанерным карбасом. Нет концепта, есть желание на карбасе покататься Кстати, очень славная лодочка получилась. Не скрою, вдохновил меня Франсуа Вивье. На его реплике краболовки Ботнического залива я четвертый год туда-сюда шарахаюсь и удовольствие получаю. А оригинал возрастом примерно как та самая шняка. Так от чего бы и не сделать лодку, классическую, русскую по форме, но новую по содержанию? Не нужен для этого ни какой концепт, достаточно моей прихоти

Что до прочности... Страшновато конечно, но псевдо-клинкер дает псевдо-стрингера, так что жесткости хватить должно, а величино перехлеста набоев можно очень прилично "усилие" клеевого соединения повысить. Опять таки, карбас по ровно этой технологии показал очень высокую прочность.

[lia]

То есть надо полагать задача дойти "в один конец?" Тогда всё правильно. Можно и фанеру похуже и потоньше.

 

Парусное вооружение можно 2-х мачтовое шпринтовое со стакселем (кливером), для какой-никакой лавировки. Потому как на реках часто дует вдоль русла, и не всегда туда, куда нужно. А на попутном на грот-мачте можно ставить брифок. 

Как получится. Думаю что и на туда-обратно такой лодки легко хватит. А про парусное вооружение думаю-думаю Главным то все равно ДВС будет, реалии таких переходов обычно диктуют строгий график и паруса становятся больше вспомогательным движителем.