Сообщений в теме: 469

[VanVeiden]

У меня была лодка и с наклонным форштевнем, и с прямым несколько. Прямой, по мне, более требователен к качеству рулежки. И иногда волны приходят сериями так, что ты никак не успеешь отрулить, тогда и бывает слемминг. Но пока ты едешь, удачно разрезая волну или проходя между гребнями, ты едешь намного быстрее и приятнее.

С наклонным форштевнем нос всплывает практически всегда, ты можешь поставить лодку на курс под углом к волне, и она будет сама всходить на нее. Но на короткой волне маленькая лодка 26 футов при этом скачет как поплавок, и в кокпите сидишь, как ковбой на родео.

[Bar.K]

Эти лодки прощают даже такое  после 1 минуты:    

Почему то ссылку видно, только если нажать ответить.

Сообщение отредактировал Bar.K: 05 апреля 2020 - 23:34

[CVY]

Эти лодки прощают даже такое

А что там собственно необычного произошло?
Ну положило немного на порыве вначале видео. Но все вроде как обычно.

[Bar.K]

 немного  Но все вроде как обычно.

Вот так шквал через себя пропускать, обычно? Шкоты на руки мотать, обычно?

[CVY]

Вот так шквал через себя пропускать, обычно? Шкоты на руки мотать, обычно?

Шквал пропускать совершенно обычно, никакого чудесно-необычного поведения лодки при этом не заметил.
В плане усилий на шкотах - так там же стаксель в этот момент смотан почти до нуля. Да и сама лодка не большая.
А шкоты на руки наматывать - лучше я промолчу как это называется на любой лодке.

[Bar.K]

Шквал пропускать совершенно обычно, никакого чудесно-необычного поведения лодки при этом не заметил.
В плане усилий на шкотах - так там же стаксель в этот момент смотан почти до нуля. 

Она легла и проскользила по воде, фактически исправив ошибку экипажа. Гика-шкот я бы втугую набил.

Сообщение отредактировал Bar.K: 06 апреля 2020 - 00:22

[Kirilius83]

Ну вообще-то проскользить боком в брочинге - это обычно для любой лодки, когда лодка на борту то плавник не работает и её боком и несет. По другому и не получится....
А вот почему она так легко в брочинг ушла - это вопрос. Почему она просто не разогналась на порыве?

 

ЗЫ никто назад не смотрит, хотя момент подхода шквала было хорошо видно. Рулевой к гикашкоту не прикасается, хотя если бы растравил вовремя - то когда начало бы приводить грот сразу обезветрился и дальше в провод уже не кинуло бы и на воду не положило. А шкотовому не до грота, ему стакселя хватает. Ну либо тогда уж закладывать стаксель и переходить к гроту....

[Bar.K]

А вот почему 

Мне так видится, что грот не рифили, а стаксель скрутили. Что на шквал не смотрят, это за гранью разумного, если только глаз на затылке нет.. Если лень грот рифить, можно и привестись со скрученным стакселем, чтобы встретить шквал. Потом уж на курс лечь. Понятно, что гонка, азарт... Но, все остальное не понятно.

[Kirilius83]

Грот надо было травить до вант, они же на чистом фордаке шквал получили.

Там фишка в чем: если грот добран, то на чистом фордаке он как бы не работает, это да. НО! Как только начинает приводить, грот становится поперек ветра и начинает увеличивать крен, что еще больше приводит, а стаксель наоборот обезветривается. Т.е. при добранном гроте чем дальше кинуло в брочинг, тем сильнее приводит дальше и сильнее кренит.  

А при растравленном до вант гроте по мере привода он наоборот достаточно быстро обезветривается. И там еще нюанс есть: когда середина грота лежит на вантах а оттяжка гика растравлена, то верхушка грота отваливается вперед мачты, и тяга начинает верхушку мачты толкать на ветер - т.е. уменьшает крен. Хотя есть опасность что слишком сильно завалит на ветер, и кинет в привод в другую сторону, через фордак. Но поидее ванты должны помешать слишком сильно отвалится верхушке вперед. 

 

Ммм, я кажется понял причину брочинга: ведь при добранном гроте на фордаке он стоит под углом к ветру, и тогда тяга направлена не сколько вперед, сколько вбок, и создает крен. Ну а с появлением крена верхушка мачты уходит под ветер, грот начинает тянуть не в ДП а вдоль борта, что приводит лодку. По мере привода добранный рот еще больше кренит. При этом чем больше крен - тем хуже руль работает, вот и получаем лавинообразный процесс. 

В общем, похоже именно добранный грот на фордаке первопричина брочинга. И если делать поворот - надо быстро растравливать грот после поворота.

Или на топенант его брать что ли?

 

ЗЫ Сам по себе незарифленный грот на фордаке в общем-то не страшен, если он тянет вперед - то крена и не создает. Это на острых курсах излишняя парусина кладет, а на фордаке нет. Но вот управлять сложнее, это да...

Сообщение отредактировал Kirilius83: 12 апреля 2020 - 19:00

[Bar.K]

 кинуло в брочинг, 

 

Чтоб не кинуло, подъем шверта как вариант?

[Kirilius83]

Если рук хватит, и силенок под нагрузкой перемещать.

Но вообще-то начальный момент брочинга шверт всеравно не работает, значит поидее мало роляет. Это скорее это уменьшит максимальный крен и глубину привода, но зато ухудшит управляемость. Пробовать надо.

[Bar.K]

В сети нашел. Мне тоже предстоит делать систему завала самому. Кто подскажет, куда опираются ноги этой конструкции? В места крепления допвант? Там усиления в корпусе?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[VanVeiden]

Это фото и лодка коллеги Nikoyama из Нижнего. Можете ему в личку черкнуть и узнать все нюансы.

[Nikoyama]

Лучше по телефону +79519019585

[s266]

Грот надо было травить до вант, они же на чистом фордаке шквал получили.

Там фишка в чем: если грот добран, то на чистом фордаке он как бы не работает, это да. НО! Как только начинает приводить, грот становится поперек ветра и начинает увеличивать крен, что еще больше приводит, а стаксель наоборот обезветривается. Т.е. при добранном гроте чем дальше кинуло в брочинг, тем сильнее приводит дальше и сильнее кренит.  

А при растравленном до вант гроте по мере привода он наоборот достаточно быстро обезветривается. И там еще нюанс есть: когда середина грота лежит на вантах а оттяжка гика растравлена, то верхушка грота отваливается вперед мачты, и тяга начинает верхушку мачты толкать на ветер - т.е. уменьшает крен. Хотя есть опасность что слишком сильно завалит на ветер, и кинет в привод в другую сторону, через фордак. Но поидее ванты должны помешать слишком сильно отвалится верхушке вперед. 

 

Ммм, я кажется понял причину брочинга: ведь при добранном гроте на фордаке он стоит под углом к ветру, и тогда тяга направлена не сколько вперед, сколько вбок, и создает крен. Ну а с появлением крена верхушка мачты уходит под ветер, грот начинает тянуть не в ДП а вдоль борта, что приводит лодку. По мере привода добранный рот еще больше кренит. При этом чем больше крен - тем хуже руль работает, вот и получаем лавинообразный процесс. 

В общем, похоже именно добранный грот на фордаке первопричина брочинга. И если делать поворот - надо быстро растравливать грот после поворота.

Или на топенант его брать что ли?

 

ЗЫ Сам по себе незарифленный грот на фордаке в общем-то не страшен, если он тянет вперед - то крена и не создает. Это на острых курсах излишняя парусина кладет, а на фордаке нет. Но вот управлять сложнее, это да...

Однажды шли под одним гротом на килевике, попали с серьезный шквал на фордаке, растравили грот, но не помогло, привело, положило. Вижу так ЦП изменен (при одном гроте), при резком приложении силы к парусам лодка из-за низкой инерции в воде не может резко разогнаться, и вращается вокруг точки ЦБС, 

[капитан с]

В общем, похоже именно добранный грот на фордаке первопричина брочинга. И если делать поворот - надо быстро растравливать грот после поворота.

Или на топенант его брать что ли?

В крепкий ветер сделать поворот фордевинд без серьёзных последствий вряд ли получится. Грот перелетает так стремительно, что работа на гика-шкоте теряет всякий смысл. Видел как при грозовом шквале крутили фордака на ЛЭС 35, - от грота остались одни лоскутья и это ещё повезло, что мачта устояла. Если уж приспичит крутиться на шквале, то только "корову". По другому не получится.

[sergvg]

Однажды шли под одним гротом на килевике, попали с серьезный шквал на фордаке, растравили грот, но не помогло, привело, положило. Вижу так ЦП изменен (при одном гроте), при резком приложении силы к парусам лодка из-за низкой инерции в воде не может резко разогнаться, и вращается вокруг точки ЦБС, 

Как может положить, при приводе с растравленным гротом? Что кренит яхту, аж до "положения", если парус полощет?

И зачем на фордаке, при сильном ветре, грот? Для фордака можно использовать стаксель, геную на спинакер-гике или спинакер. Для сильного ветра со шквалами - зарифленный стаксель на спинакер-гике. Тогда не приводит и не кладет. 

[капитан с]

Как может положить, при приводе с растравленным гротом? Что кренит яхту, аж до "положения", если парус полощет?

Инерция, если быстро приводиться.

 

И зачем на фордаке, при сильном ветре, грот? Для фордака можно использовать стаксель, геную на спинакер-гике или спинакер. Для сильного ветра со шквалами - зарифленный стаксель на спинакер-гике. Тогда не приводит и не кладет. 

Это если туристы. Но гонщики, как правило, несут максимальную парусность до последнего, и не всегда можно заранее подготовиться к шквалу, особенно ночью.

[Bar.K]

 Если уж приспичит крутиться на шквале, то только "корову". 

Это как? Не слышал ранее такого термина.

[sergvg]

Инерция, если быстро приводиться.

 

Это если туристы. Но гонщики, как правило, несут максимальную парусность до последнего, и не всегда можно заранее подготовиться к шквалу, особенно ночью.

У гонщиков и экипаж должен быть гоночный и опытный. 

Я не говорил, что скорость нужно снижать. Скорость под стакселем будет такая же, только без брочингов. Рифить нужно грот в первую очередь. Любой брочинг - потеря времени в гонке. 

[капитан с]

Это как? Не слышал ранее такого термина.

"Корова" или "коровий оверштаг"

 

[Bar.K]

"Корова" или "коровий оверштаг"

А, это знаем  теперь и про корову тоже.

[капитан с]

У гонщиков и экипаж должен быть гоночный и опытный. 

Расскажите этим парням 

https://www.youtube....h?v=UrKQgJykdO4

[sergvg]

Расскажите этим парням 

https://www.youtube....h?v=UrKQgJykdO4

С зарифленным гротом идут, молодцы. Рулевой, правда, волну прозевал.

[laiba77]

Доброго времени суток .есть бульба от кинжального максус 26 если кому интересно пишите в личку. Вдруг у кого возникнет интерес.