Сообщений в теме: 1596

[Unik]

Эээ , нет http://forum.katera....oiki/?p=1982926

Вообщем есть еще над чем поработать.

 

Клиент хочет увидеть конечную стоимость, по сути он прав если продается изделие в полной комплектации

Вот например как тут, есть табличка с наименованием и стоимостью компонентов

http://www.sprayltd..../ricochet_5502m

 

Я прекрасно понимаю что хочет клиент, и с радостью предоставлю ему перечень комплектующего оборудования с артикулами производителя моделями и номерами по каталогу а так же ценами и описаниями, но ПРИ ЗАКАЗЕ ГОТОВОЙ ЯХТЫ на верфи! и только из того оборудования которое нам доступно.

Для самостоятельного строительства я могу предоставить только список оборудования и дать рекомендации, но я не вправе указывать где,  что и по каким ценам покупать строителю.

[Unik]

Пока, лично для меня, не понятно как это будет выглядеть с юридической точки зрения. Но я думаю что Вы что то придумаете.

 

Что именно непонятно с юридической точки зрения?

[SSM_NN]

Эмпирический график зависимости стоимости материалов и комплектующих для постройки лодки.

Зависимость, на самом деле, конечно не линейная, а кубическая.

Но выпрямляется уходом в более бюджетную линейку оборудования.

Разброс очень большой, но для предварительной оценки затрат, думаю, годится.

[alex2016]

Unik, бардак с кучей проектов в одной теме не я развел   Информация по всем интересна. На вопрос, а есть ли список оборудования и дельных вещей для превращения фанерного домика в яхту вы отправили к сайтам. Я привел  выдержку из найденной там "спецификации" где в pdf абзац про леера высотой 400мм и нет даже количества стоек. Далее всплывает, что есть еще документ с перечнем на 240 станиц..  он общедоступен? Это уже ближе к тому, что хотелось увидеть (но если это 240 страниц где по тексту в pdf что -то размазано, это IMHO крайне неудачный формат перечня для выискивания цен на просторах интернета и прикидки сметы самостоятельно). Вы пока прекрасно так и не понимаете  чего хочет клиент   Клиент хочет увидеть, что на конкретный проект потребуется X штук блоков под веревку диаметром Y выдерживающих нагрузку Z c диаметром шкива ... N каких-то еще блоков, M метров веревки (и вероятно  не альпинистской ?) выдерживающей нагрузку "не меньше чем" на шкоты и т.п. Пример с блоком где предложено выбирать "вариант бесконечность" от железяки под трос до аж двушкивного на "балеринке" наводит на мысли о не проработанности ни в части нагрузок ни в части крепления и "топологии" проводок. Брать накладной блок, с вертлюжным креплением или на не поворачиваемой мочке, самостройщик должен придумать? Есть в проекте разметка под установку дельных вещей для известных нагрузок каким-то продуманным конструктором способом или это как и "усиления" конструкции под них на проработку строителю?

Сообщение отредактировал alex2016: 29 декабря 2016 - 11:59

[SSM_NN]

Unik, бардак с кучей проектов...

Вы своими постами пытаетесь самоутвердиться, что-ли?

Практически все самостройщики или сами знают, что нужно делать и ставить или требуют точную спецификацию, чтобы сделать все наоборот.

Таковы реалии российского самостроя.

[2191]

 

Практически все самостройщики или сами знают, что нужно делать и ставить или требуют точную спецификацию, чтобы сделать все наоборот.

Таковы реалии российского самостроя.

+100500

[Unik]

Unik, бардак с кучей проектов в одной теме не я развел  Я считаю что не нужно плодить огромное количество тем, и лодки которые более или мене подходят в трейлерный габарит живут здесь.

 

Информация по всем интересна. Для получения интересующей информации пытайтесь точно формулировать вопрос.

 

На вопрос, а есть ли список оборудования и дельных вещей для превращения фанерного домика в яхту вы отправили к сайтам. Я привел  выдержку из найденной там "спецификации" где в pdf абзац про леера высотой 400мм и нет даже количества стоек. На сайте лежит два файла, первый спецификация, второй чертеж план парусности и план палубы, на чертеже в масштабе 1:50 указаны леерные стойки, их расположение и количество, кроме того на чертеже отражены параметры мачты и площади парусов.

 

 

Далее всплывает, что есть еще документ с перечнем на 240 станиц..  он общедоступен? Не путайте 240 позиций и 240 страниц. Хотя полный проект будет иметь объем раза в два больше указанного вами количества страниц.

 

Это уже ближе к тому, что хотелось увидеть (но если это 240 страниц где по тексту в pdf что -то размазано, это IMHO крайне неудачный формат перечня для выискивания цен на просторах интернета и прикидки сметы самостоятельно). Достаточно тяжело судить об удачности или не удачности документа, не видя его. Вам так не кажется?

 

Вы пока прекрасно так и не понимаете  чего хочет клиент  Не очень умный клиент хочет все и на шару, после чего мало представляет что с упавшим на его голову счастьем делать, зачастую заехав на склад для покупки материалов разворачивается, возвращается домой и пишет тему о перепродаже чертежей ...

 

Клиент хочет увидеть, что на конкретный проект потребуется X штук блоков под веревку диаметром Y выдерживающих нагрузку Z c диаметром шкива ... N каких-то еще блоков, M метров веревки (и вероятно  не альпинистской ?) выдерживающей нагрузку "не меньше чем" на шкоты и т.п. Пример с блоком где предложено выбирать "вариант бесконечность" от железяки под трос до аж двушкивного на "балеринке" наводит на мысли о не проработанности ни в части нагрузок ни в части крепления и "топологии" проводок. Брать накладной блок, с вертлюжным креплением или на не поворачиваемой мочке, самостройщик должен придумать?

 

Человек решившийся на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ постройку яхты, как минимум должен понимать что яхта из себя представляет, и иметь если не техническое образование то хотя бы опыт работы с предполагаемым материалом, и прочитать пару книг об устройстве яхты. 

Вчера ради прикола попросил сына набросать списочек оборудования на палубу, из чертежа плана парусности и плана палубы мой 11 летний сын за 10 МИН составил ПОЛНЫЙ список блоков, стопоров, организаторов, и количество концов с размерами диаметрами и характеристиками. 

 

 Есть в проекте разметка под установку дельных вещей для известных нагрузок каким-то продуманным конструктором способом или это как и "усиления" конструкции под них на проработку строителю?

 

​Во всех местах где НЕОБХОДИМЫ усиления они присутствуют, в вариантах подкладных плашек, металлических подкладных пластин, шайб и пр.

[Deloni]

Как можно требовать от проекта для самостроя четкой спецификации дельных вещей и палубного оборудования? Элементарно, на грот можно поставить один гикашкот на дно кокпита, а можно гикашкот на погоне плюс грота-шкот плюс топенант плюс оттяжка плюс Каннингхем плюс риф-шкентели на 2 полки плюс лейзи-джек, со всеми сопутствующими блоками и стопорами. Под стаксель можно просто 2 кипы, а можно подпружиненные блоки на погонах плюс оттяжки Барбера плюс нирал или линь закрутки, или вообще дугу или реек под автомат. Это кто чего от лодки хочет и какими финансами располагает.

[Unik]

Как можно требовать от проекта для самостроя четкой спецификации дельных вещей и палубного оборудования? Элементарно, на грот можно поставить один гикашкот на дно кокпита, а можно гикашкот на погоне плюс грота-шкот плюс топенант плюс оттяжка плюс Каннингхем плюс риф-шкентели на 2 полки плюс лейзи-джек, со всеми сопутствующими блоками и стопорами. Под стаксель можно просто 2 кипы, а можно подпружиненные блоки на погонах плюс оттяжки Барбера плюс нирал или линь закрутки, или вообще дугу или реек под автомат. Это кто чего от лодки хочет и какими финансами располагает.

 

Попросить в принципе можно, но нужно как минимум объяснить чего человек хочет получить в итоге, и сколько он хочет на это потратить. 

[Unik]

Мои поздравления с наступающим Новым годом и Рождеством, надеюсь он будет мирным и плодотворным.

 

И полагаю нужно немного украсить тему Новогодней елочкой, из кита Lion 800  )))   

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[alex2016]

SSM_NN - извините, "бардак" заменяю на "неоднозначность", маленькие маркетинговые хитрости фанерного бизнеса не палю, всех благ и все такое

Unik - искренне поздравляю (и в первую очередь сына), что вчера наконец-то проект и всего за 10 минут получил полный списочек оборудования, искренне недоумеваю, зачем вместо этого списка вводить общественность в заблуждение про "любой из этих блоков будет выполнять абсолютно одинаковые функции". Лично вы себе "накладной" блок на гика-шкот прикрепите или стопорной куда то на топ под спинакер фал? Может именно от таких ответов клиент разворачивается и бежит проект продавать, когда до конца понимает, что к проекту за деньги еще один проект нужен или не упомянутых доп. затрат еще на +100500 денег? И с чего вы взяли, что именно даром, а не за риску миса этот списочек был интересен? Время на выуживание конкретной информации может дороже обходится?

Deloni - от проекта как раз и требовать, чтобы не проектировать (или переделывать) из-за упущений конструктора. В вашем примере, кипки на кадет подойдут, на однотонник уже не торт, на звёздник нужна дуга или что там сейчас общепринято как для конкретного гоночного проекта? Мои вопросы от заблуждения, что конкретный проект яхты в каком-то варианте (или нескольких) уже проработан конструктором до таких деталей или сразу декларируется, что (пока) это проект только голого корпуса и остальное самостоятельно без секретных списков

 

ps: я смотрю на "законченный проект для самостоятельной постройки" с точки зрения, можно ли по этому проекту +- "самостоятельно" получить заявленный конечный результат ( а не самому еще что-то там проектировать "по месту" и решать в духе "а затем паровоз еще обработать напильником до проявления крыльев") в известные на старте затраты и не вижу в этом повода для агресcии по неудобным вопросам  

С Наступающими! Всем добра!

Сообщение отредактировал alex2016: 29 декабря 2016 - 23:11

[Unik]

SSM_NN - извините, "бардак" заменяю на "неоднозначность", маленькие маркетинговые хитрости фанерного бизнеса не палю, всех благ и все такое

Unik - искренне поздравляю (и в первую очередь сына), что вчера наконец-то проект и всего за 10 минут получил полный списочек оборудования, искренне недоумеваю, зачем вместо этого списка вводить общественность в заблуждение про "любой из этих блоков будет выполнять абсолютно одинаковые функции". Лично вы себе "накладной" блок на гика-шкот прикрепите или стопорной куда то на топ под спинакер фал?

Я ранее писал о компетентности строителя, если человек испытывает трудности, он задает точные вопросы и получает исчерпывающие ответы, примерно такие, с ценами и ссылками на продавца непосредственно в его регионе.   

 

Может именно от таких ответов клиент разворачивается и бежит проект продавать, когда до конца понимает, что к проекту за деньги еще один проект нужен или не упомянутых доп. затрат еще на +100500 денег?  И с чего вы взяли, что именно даром, а не за риску миса этот списочек был интересен? Время на выуживание конкретной информации может дороже обходится?

Желаю творческих успехов в выуживании информации.

 

Deloni - от проекта как раз и требовать, чтобы не проектировать (или переделывать) из-за упущений конструктора. В вашем примере, кипки на кадет подойдут, на однотонник уже не торт, на звёздник нужна дуга или что там сейчас общепринято как для конкретного гоночного проекта? Мои вопросы от заблуждения, что конкретный проект яхты в каком-то варианте (или нескольких) уже проработан конструктором до таких деталей или сразу декларируется, что (пока) это проект только голого корпуса и остальное самостоятельно без секретных списков

ps: я смотрю на "законченный проект для самостоятельной постройки"  с точки зрения, можно ли по этому проекту +- "самостоятельно" получить заявленный конечный результат ( а не самому еще что-то там проектировать "по месту" и решать в духе "а затем паровоз еще обработать напильником до проявления крыльев") в известные на старте затраты и не вижу в этом повода для агресcии по неудобным вопросам  

 

Заявленный конечный результат напрямую зависит от уровня компетентности строителя.

Может вместо троллинга в теме просто покажете как должен выглядеть настоящий проект, мы здесь люди темные, ни разу не грамотные.

 

С Наступающими! Всем добра!

 

И Вас с наступающим удачи в Новом году.

Сообщение отредактировал Unik: 30 декабря 2016 - 13:26

[alex2016]

Unik, имелся в виду заявленный автором проекта конечный результат. Вы какой результат заявляете?

[Unik]

Unik, имелся в виду заявленный автором проекта конечный результат. Вы какой результат заявляете?

Просветите, какой именно результат Я ВАМ ДОЛЖЕН? И с какой стати?

[shura2]

АлександрЕ и alex2016 это одно лицо? Как то слаженно несут ахинею.

[rn6lek]

 

SSM_NN - извините, "бардак" заменяю на "неоднозначность", маленькие маркетинговые хитрости фанерного бизнеса не палю, всех благ и все такое

Unik - искренне поздравляю (и в первую очередь сына), что вчера наконец-то проект и всего за 10 минут получил полный списочек оборудования, искренне недоумеваю, зачем вместо этого списка вводить общественность в заблуждение про "любой из этих блоков будет выполнять абсолютно одинаковые функции". Лично вы себе "накладной" блок на гика-шкот прикрепите или стопорной куда то на топ под спинакер фал?

Я ранее писал о компетентности строителя, если человек испытывает трудности, он задает точные вопросы и получает исчерпывающие ответы, примерно такие, с ценами и ссылками на продавца непосредственно в его регионе. 9876581.jpg 987658.jpg

 

Может именно от таких ответов клиент разворачивается и бежит проект продавать, когда до конца понимает, что к проекту за деньги еще один проект нужен или не упомянутых доп. затрат еще на +100500 денег?  И с чего вы взяли, что именно даром, а не за риску миса этот списочек был интересен? Время на выуживание конкретной информации может дороже обходится?

Желаю творческих успехов в выуживании информации.

 

Deloni - от проекта как раз и требовать, чтобы не проектировать (или переделывать) из-за упущений конструктора. В вашем примере, кипки на кадет подойдут, на однотонник уже не торт, на звёздник нужна дуга или что там сейчас общепринято как для конкретного гоночного проекта? Мои вопросы от заблуждения, что конкретный проект яхты в каком-то варианте (или нескольких) уже проработан конструктором до таких деталей или сразу декларируется, что (пока) это проект только голого корпуса и остальное самостоятельно без секретных списков

ps: я смотрю на "законченный проект для самостоятельной постройки"  с точки зрения, можно ли по этому проекту +- "самостоятельно" получить заявленный конечный результат ( а не самому еще что-то там проектировать "по месту" и решать в духе "а затем паровоз еще обработать напильником до проявления крыльев") в известные на старте затраты и не вижу в этом повода для агресcии по неудобным вопросам  

 

Заявленный конечный результат напрямую зависит от уровня компетентности строителя.

Может вместо троллинга в теме просто покажете как должен выглядеть настоящий проект, мы здесь люди темные, ни разу не грамотные.

 

С Наступающими! Всем добра!

 

И Вас с наступающим удачи в Новом году.

 

Во первых- С Новым Годом! удачи Вам в житейских делах и в продвижении Вашего проекта, вернее проектов.

Во вторых -Вы неправы немножко. Много есть людей и из Жмеринки, Мелитополя или Паршикова. Где и реки то "путней" нет, не то что яхт-клуба, где можно на практике чему-то научится. Теория это ведь далеко не всё что нужно для яхтостроения.  Даже из набора. Много есть желающих обзавестись яхтой и весьма смутно представляющих, что такое яхтенный корпус и сколько будет стоить отделка и оснащение. Это их беда, но и Ваша то же, раз Вы объявили про "Трейлерную", ведь это Ваши возможные покупатели. Им надо разжёвывать всё, хотя бы по минимуму.

И не в коем случае не обижаться. Как говорят наши соседи китайцы  "человек который не умеет улыбаться, не должен держать лавку".

[Unik]

Во первых- С Новым Годом! удачи Вам в житейских делах и в продвижении Вашего проекта, вернее проектов.

Во вторых -Вы неправы немножко. Много есть людей и из Жмеринки, Мелитополя или Паршикова. Где и реки то "путней" нет, не то что яхт-клуба, где можно на практике чему-то научится. Теория это ведь далеко не всё что нужно для яхтостроения.  Даже из набора. Много есть желающих обзавестись яхтой и весьма смутно представляющих, что такое яхтенный корпус и сколько будет стоить отделка и оснащение. Это их беда, но и Ваша то же, раз Вы объявили про "Трейлерную", ведь это Ваши возможные покупатели. Им надо разжёвывать всё, хотя бы по минимуму.

И не в коем случае не обижаться. Как говорят наши соседи китайцы  "человек который не умеет улыбаться, не должен держать лавку".

 

Отвечаю очередной раз, палю маленькие маркетинговые хитрости фанерного бизнеса, если человек заказывает кит или покупает проект, он получает ПОДДЕРЖКУ, КОНСУЛЬТАЦИИ, ПО ВСЕМ ВОЗНИКАЮЩИМ вопросам, будь то консультации по выбору материалов, технологии постройки, комплектации, вплоть до того где купить материалы и оборудование в его регионе. 

[Unik]

Небольшой анонс на 2017 год, мы планируем продолжить работу над серией Lion она пополнится флагманом в размере 9-10 метров и 7-8 метровым катамараном, возможно серия пополнится экономичным водоизмещающим катером.

Все наши яхты доступны в как в формате чертежей и китов так и полностью готовые к плаванию, готовую яхту можно заказать в Николаеве и Нижнем Новгороде.

[Unik]

Для Lion 550 Adrenaline cложилась конструкция швертколодца в варианте с подъемным балластным килем или легким швертом и внутренним балластом.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[flint]

Слежу за темой. Мужики не ругайтесь, каждый по своему прав. Заинтересовался Lion 550. Дальше посмотрим, к чему придёт проект и каковы будут мои желания через год-полтора. Я как раз живу далековато от больших акваторий и трейлерный размер для меня. Имею лишь поверхностные представления о рангоуте. Понимание общей сметы расходов весьма актуально для меня. Пока рассматриваю проект PocketShip - он весьма технологичен, но увы при длине 460см условная каюта лишь для переночевать вдвоём. Камбуз и удобства на улице Ну и боюсь, что это совсем не гонщик, на наверное захочется.

[Unik]

Лодка будет максимально технологичной, по бюждету готовая лодка при самостоятельной постройке должна укладываться в сумму от 7000 usd, при проектировании стараюсь учитывать доступность материалов и комплектующих.

[rn6lek]

Отвечаю очередной раз, палю маленькие маркетинговые хитрости фанерного бизнеса, если человек заказывает кит или покупает проект, он получает ПОДДЕРЖКУ, КОНСУЛЬТАЦИИ, ПО ВСЕМ ВОЗНИКАЮЩИМ вопросам, будь то консультации по выбору материалов, технологии постройки, комплектации, вплоть до того где купить материалы и оборудование в его регионе. 

Только что по телику показали "Купи первый номер с деталями за 49 рублей и постройте модель корабля." Сколько будет этих выпусков и почём?? Неизвестно.

Ваше предложение, по моему очень хорошее, для опытных парусников, но для новичков выглядит очень похоже  .

Лодка будет максимально технологичной, по бюждету готовая лодка при самостоятельной постройке должна укладываться в сумму от 7000 usd, при проектировании стараюсь учитывать доступность материалов и комплектующих.

Это с рангоутом, парусами и т.п.?