Рулевой 3-го класса
Отправлено 29 июня 2023 - 17:38
Остро идти не получится. Да, сила дрейфа воспринимается большой площадью - короткой и широкой пластиной (у неё подъемная сила мала), от этой пластины имеем большое индуктивное сопротивление (от этого и скорость мала)
Посмотрите на крыло самолета. Никто крыло не располагает вдоль фюзеляжа, хотя и габариты самолета получаются меньше и площадь крыла не поменялась. Эффективность плохая.
Так получается шверт как раз и в тему, может его удлинить еще ниже.
И опять же остойчивость увеличивается.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 29 июня 2023 - 17:45
Только это расчет не мощности конкретного двигателя, а расчет потребной мощности для достижения желаемой скорости. Обычно двигатель устанавливают с запасом мощности как минимум 30%, а лучше 50. Но если есть желание губить двигатель длительной работой в максимальном, и не в самом экономичном режиме, то вперед.
Может кто слышал отзывы о фирме Доминатор они двигатели маринизированные поставляют вроде китайские
очень широкий типоряд
http://td-power.ru/i...nvertacii/0-137
Кстати и сейлдрайв Итальянский ZF SD10 у них мелькал
Яхтенный капитан
Отправлено 29 июня 2023 - 17:48
Так получается шверт как раз и в тему, может его удлинить еще ниже.
И опять же остойчивость увеличивается.
Такие пароходы не обвешивают шветрами.
Много лет ходил на яхте с капитаном. Он работал в ЦНИИ им. Крылова. Так он рассказывал что они провели расчеты для "Крузенштерна" на предмет шверта. Ну шверт там у них получился серьезный. Но самое главное что Крузенштерн с этим швертом мог бы в бейдевинд идти на 5 узлов быстрее.
Думайте! Думайте! Думайте! 
Рулевой 2-го класса
Отправлено 29 июня 2023 - 20:12
А вот еще двигатель красавец как раз мне подойдет
Перекрашенный китаец TDME Про китайские двигатели здесь https://ladogaskerri...site.com/xaikan
Рулевой 3-го класса
Отправлено 30 июня 2023 - 03:09
На самом деле в общем нормально.
Мне не нравится пожалуй только рулевое. Плохо будет рулиться. Задним ходом рулиться не будет вообще.
Ну и развал бортом не понимаю зачем.
О новых проектах нет ли у вас информации может кто-то пробовал чистый шарпи делать или эксплуатировать
Какие там проблемы а то для самостроя самое лучшее и простое решение.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 30 июня 2023 - 10:23
Такие пароходы не обвешивают шветрами.
Много лет ходил на яхте с капитаном. Он работал в ЦНИИ им. Крылова. Так он рассказывал что они провели расчеты для "Крузенштерна" на предмет шверта. Ну шверт там у них получился серьезный. Но самое главное что Крузенштерн с этим швертом мог бы в бейдевинд идти на 5 узлов быстрее.
Думайте! Думайте! Думайте!
Не знаю как "Крузак", но "Мир" при ветре меньше 10 узлов ходил поперек с углом 80-90 между Эландом и Готландом. Когда ветра стало ещё меньше - плюнули и завели дизельшкот
Яхтенный капитан
Отправлено 30 июня 2023 - 12:54
А это не Гидра. Или вариации на тему Гидры, но не она сама.
Палубы нет???
На палубу вышел, а палубы нет
Вся палуба в трюм провалилась
....
Кстати, очень красивая лодка
к
Отправлено 01 июля 2023 - 18:20
Был бы признателен за помощь по улучшению проекта
Вид сбоку
"...Длина по ватерлинии 12,6 м.
Ширина по палубе наибольшая 4,5 м. Ширина по ватерлинии 3,8 м.
Вес полный без снаряжения 21 тонна
Вес снаряженный до 25 тонн. Вес корпуса 10 тонн. Вес киля 3 тонны. Балласт свинцовый 3,5 тонны. Секторный шверт 1 тонна.
Осадка расчетная при массе 25 тонн 1,4 м. Осадка с опущенным швертом 2,3 м...."
Борт над водой 2,30? Не многовато паразитной парусности?
Пофигист - перфекционист
Отправлено 01 июля 2023 - 19:32
И это, заметьте, в статике.Борт над водой 2,30? Не многовато паразитной парусности?
Сообщение отредактировал Я&R: 01 июля 2023 - 19:36
Рулевой 3-го класса
Отправлено 02 июля 2023 - 21:13
"...Длина по ватерлинии 12,6 м.
Ширина по палубе наибольшая 4,5 м. Ширина по ватерлинии 3,8 м.
Вес полный без снаряжения 21 тонна
Вес снаряженный до 25 тонн. Вес корпуса 10 тонн. Вес киля 3 тонны. Балласт свинцовый 3,5 тонны. Секторный шверт 1 тонна.
Осадка расчетная при массе 25 тонн 1,4 м. Осадка с опущенным швертом 2,3 м...."
Борт над водой 2,30? Не многовато паразитной парусности?
Да моя ошибка сразу недосмотрел это был диагональный размер.
Реальная высота корпуса около 2,87 м , 1,35 м осадка и 1,5 м надводный борт
к
Отправлено 02 июля 2023 - 21:54
Здравствуйте. Я и подумал, что это ошибка.
Предлагаю подумать на счёт усилений, возможно переборок, в р-не пиллерсов. А так же усиления в наборе в р-не вант-путенсов. И на счёт вооружения. В очень большие деньги выльется то, что вы задумали. Я бы пересмотре на предмет упрощения и удешевления.
к
Отправлено 02 июля 2023 - 22:13
А ещё предлагаю срезать килевую балку под форштевнем. Назрена там она? У вас яхта и так будет неповоротливая. Как бы подрульку ставить не пришлось.
Я думал, что там как раз самое место для подрульки. Почему нет? Энергодифицита на такой лодке, не будет. Да и двадцать первый век на дворе. Ещё интерьер нужно продумать заранее, что бы приготовить всё необходимое доустановки палубы.
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июля 2023 - 22:18
Я думал, что там как раз самое место для подрульки. Почему нет? Энергодифицита на такой лодке, не будет. Да и двадцать первый век на дворе. Ещё интерьер нужно продумать заранее, что бы приготовить всё необходимое доустановки палубы.
Как вариант. Потому что с таким носом она вообще поворачивать не будет. Как без подрульки швартоваться на ней - непонятно.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 03 июля 2023 - 00:40
Здравствуйте. Я и подумал, что это ошибка.
Предлагаю подумать на счёт усилений, возможно переборок, в р-не пиллерсов. А так же усиления в наборе в р-не вант-путенсов. И на счёт вооружения. В очень большие деньги выльется то, что вы задумали. Я бы пересмотре на предмет упрощения и удешевления.
Спасибо за советы вот только в интернете посмотрю термины пиллерсы, вант-путенсы
Да видимо буду ставить по средине корпуса поперечную гермо-переборку, и безопасность в смысле непотопляемость, да и отделить кают компанию от кают тоже неплохо.
По корпусу я близко по конструкции, по крайней мере силовой набор того-же проекта Невзорова Андрея. У него так же идет килевая балка включая форштевень единым элементом.
Вант-путенс это я так понимаю крепление вант мачт к корпусу.
У меня палуба лист 3 мм, под палубой вдоль борта проходит усиливающая полоса 150 мм шириной и 6 мм толщиной, она приваривается к верхней части шпангоута с шагом шпации 500 мм.
И ванты крепятся к Рым Болтам М24 которые крепятся к палубе насквозь, то есть там суммарно 9 мм стальной лист. Мне кажется достаточно, но в принципе можно дополнительную скобу еще добавить не знаю ?
Вооружение что имеется ввиду, все элементы я спроектировал и все достаточно просто, мачты свои, закрутки паруса, тоже свои только мех работы и материал хотя конечно по нынешним временам все дорого, но если покупать импортное то вообще ужас. Закрутка стакселя от 300 до 600 тыс руб за шт. самому сделать по любому дешевле тем более мне как минимум 5 шт делать и будет дешевле.
Да двигатель по любому, сегодня посмотрел 42-сильный 600 тыс руб. 52-сильный 900 тыс руб.
Вся надежда на китайцев TDME-485 пока не знаю еще запрос не далел по чем?
Изначально все решил проектировать сам из дельных все что смогу.
Даже якорь запроектировал из листа лазерной резкой сделать на подобие якорь-плуг.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 июля 2023 - 11:44
...
У меня палуба лист 3 мм, под палубой вдоль борта проходит усиливающая полоса 150 мм шириной и 6 мм толщиной, она приваривается к верхней части шпангоута с шагом шпации 500 мм.
И ванты крепятся к Рым Болтам М24 которые крепятся к палубе насквозь, то есть там суммарно 9 мм стальной лист. Мне кажется достаточно, но в принципе можно дополнительную скобу еще добавить не знаю ?
...
Я опять вернусь к сопромату.
У меня после сопромата АВТОМАТИЧЕСКИ везде ставятся двутавры. А у вас по прежнему вантпутенс в лист палубы ставится.
Лист НЕ ДЕРЖИТ нагрузку на изгиб. А ванты будут палубу с наветренного борта тянуть вверх и внутрь.
Я бы однозначно под палубой от ванты к ванте проложил силовую объёмную балку. Двутавр там или короб.
Но это мои сомнения. Надо смотреть как на прототипах реализовано.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 июля 2023 - 12:08
Но это мои сомнения. Надо смотреть как на прототипах реализовано.
В "прототипах" от вантпутенсов тяга идет на шпангоут. Чтобы от нагрузки борта не складывались шпангоут замыкается бимсом. Неплохо в этом месте, по возможности, но необязательно (считать надо), ставить переборку. Она геометрию шпангоута хорошо держит.
Вантпутенс в качестве рыма на палубу дело порочное. Заведомо геморройное.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 июля 2023 - 13:14
В "прототипах" от вантпутенсов тяга идет на шпангоут. Чтобы от нагрузки борта не складывались шпангоут замыкается бимсом. Неплохо в этом месте, по возможности, но необязательно (считать надо), ставить переборку. Она геометрию шпангоута хорошо держит.
Вантпутенс в качестве рыма на палубу дело порочное. Заведомо геморройное.
Я именно про это и говорю. Но человек не хочет иметь нормальные шпангоуты и переборки. Так пусть хотя бы профильную балку-бимс пустит. И уже в неё вантпутенс.
Пофигист - перфекционист
Отправлено 03 июля 2023 - 18:12
Тавр.…Двутавр там или короб.
.
Сообщение отредактировал Я&R: 04 июля 2023 - 03:07
Старший матрос
Отправлено 04 июля 2023 - 00:11
Спасибо за советы вот только в интернете посмотрю термины пиллерсы, вант-путенсы
Вооружение что имеется ввиду, все элементы я спроектировал и все достаточно просто, мачты свои, закрутки паруса, тоже свои только мех работы и материал хотя конечно по нынешним временам все дорого, но если покупать импортное то вообще ужас. Закрутка стакселя от 300 до 600 тыс руб за шт. самому сделать по любому дешевле тем более мне как минимум 5 шт делать и будет дешевле.
Да двигатель по любому, сегодня посмотрел 42-сильный 600 тыс руб. 52-сильный 900 тыс руб.
Вся надежда на китайцев TDME-485 пока не знаю еще запрос не далел по чем?
Изначально все решил проектировать сам из дельных все что смогу.
Даже якорь запроектировал из листа лазерной резкой сделать на подобие якорь-плуг.
имхо,
ДВС, якорь... это все проценты при строительстве. Я бы сейчас покупал бы в последню очередь, чтоб не расспродавать потом 
. Поверьте иногда даже качественно сколхоженная вешь, в итоге обойдется дороже фирменной. Это так для понимания.
А кто Вам корпус соберет, и главное сварит, это 20% и год. А дальше отделка + оборудование... Даже если у Вас есть оборудование для стройки, то всего все равно нет. А "наставник" то есть кто понимает и как делать может подсказать. Форум подскажет часть, но всего не знает, так как разные проекты, а многие и не станут по разным причинам. Это даже дороже и главнее, чем деньги. Верфь за ту сумму не возмется, а самому это лет 5 если понимаешь, а выйдет дольше.
Вот Вы, вспоминает и Чаву и Эпсилон, но они строили по проектам, которых построено много. Да они не совершенны, но уже были представленны на воде. У Вас проект новый, рискнуть на стройку сможет редкий любитель, а уж совместно...
Правильно Вам советуют, свяжитесь с Нижнем, многое поймете, если реально собрались строить. Люди там адекватные да и недалеко. В теме есть ссылка на "Крысу.." а там рядом и "главный" строитель-проектант самостроя.
Удачи и терпения Вам, на стезе самостроя.
С уважением,
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
