Сообщений в теме: 454

[sergvg]

Вам несколько раз говорят что к лодке нужно привыкнуть и знать её как. Ещё есть такое понятие " морские ноги" ,если подробнее ,знать как и в какой ветер ваша лодка будет реагировать. Ну а основы гидро и аэродинамики знать

Вы полностью подтверждаете мою позицию, что привыкание к лодке 20 футов мало что даст для управления лодкой 45 футов. Вплоть до вредных привычек пытаться что-то сделать силой рук на большой лодке. Поэтому покупка маленькой лодки, если нужна большая, не имеет особого смысла. Если нужна большая - нужно покупать большую и учиться ей управлять. Как собственно ТС и планирует.

Особенно умиляет необходимость знать гидро и аэродинамику. Как бы ни бы обидно яхтсменам со стажем, любой нормальный взрослый умный человек научается управлять яхтой любого размера с нуля за неделю интенсивных занятий. Я не говорю о гонках, развитии максимальной скорости или минимального угла к ветру. Через неделю он может в хорошую погоду днем спокойно работать с парусами, ходить под мотором, швартоваться и становиться на якорь. И далее у него уже идет фаза накопления собственного яхтенного опыта.

[weeFOX]

Вы полностью подтверждаете мою позицию, что привыкание к лодке 20 футов мало что даст для управления лодкой 45 футов. 

На 20 футах хоть оверштаг, хоть фордевинд.

А на 45 футах только оверштаг, что поначалу так не привычно.

[Ильяф Иллер]

........ на 45 футах только оверштаг, что поначалу так не привычно.

Почему?

[weeFOX]

Почему?

Это не истина, это просто опыт личный опыт.

Слишком большой парус, если его перекинет, то может порвать, а выбрать чтобы не перекинуло тяжело успеть.

А на 20 футах гик можно и рукой придержать в момент фордевинда.

 

Я помню на какой то крутой макси гонке (может даже кубок Америки, но не уверен) последний поворот решал победителя и одна яхта пошла на фордевинд - риск оказался оправданным они выиграли, но это во всех новостях показывали.

[Ильяф Иллер]

... просто опыт личный опыт...

Видимо, небольшой.

[krovaviy]

ну если

 

Это не истина, это просто опыт личный опыт.

Слишком большой парус, если его перекинет, то может порвать, а выбрать чтобы не перекинуло тяжело успеть.

А на 20 футах гик можно и рукой придержать в момент фордевинда.

 

Я помню на какой то крутой макси гонке (может даже кубок Америки, но не уверен) последний поворот решал победителя и одна яхта пошла на фордевинд - риск оказался оправданным они выиграли, но это во всех новостях показывали.

ну если научились гик рукой придерживать при фордаке тогда точно ничего не успеете сделать на *слишком* большом парусе.

да  и на маленьком когда нибудь руки то оторвет

[weeFOX]

Уважаемые более опытные коллеги, извиняюсь, что влез, беру слова назад, конечно можно.

[Авача]

читаю и удивляюсь. Как же мы в двоем на 45 футах от Севасттополя до Кубы дошли чисто под парусами, так как вал с винтом потеряли перед Босфором

Сообщение отредактировал Авача: 28 августа 2016 - 20:17

[Akira]

Уважаемые более опытные коллеги, извиняюсь, что влез, беру слова назад, конечно можно.

Полностью с Вами согласен, размер судна напрямую определяет гибкость управления в одиночку. А соответсвенно и возможности и безопасность. Я бы не хотел в одиночку ставить на буёк 45 футов при определенной погоде или заходить в шлюз марины. Но это опять, мнение не эксперта, я на форуме всего третий день.

[sergvg]

Полностью с Вами согласен, размер судна напрямую определяет гибкость управления в одиночку. А соответсвенно и возможности и безопасность. Я бы не хотел в одиночку ставить на буёк 45 футов при определенной погоде или заходить в шлюз марины. Но это опять, мнение не эксперта, я на форуме всего третий день.

Удобство и безопасность управления судном в одиночку зависит не от его размеров, а от его комплектации. С двумя подрульками или с IPS завести в шлюз и поставить у стенки 45-60 футов яхту существенно проще, чем яхту 27 футов без всего этого. С парусами - такая же ситуация. Если вся проводка на мачте, закруток нет, автопилота нет, то одному справиться оч непросто даже на небольшой лодке. А если большая лодка, все лебедки на кнопочках, автопилот и пр., то легко и в одиночку повороты крутить.

[Akira]

Удобство и безопасность управления судном в одиночку зависит не от его размеров, а от его комплектации

Ну конечно же, я то грешным делом не то сказал

Сообщение отредактировал Akira: 29 августа 2016 - 00:17

[eugengraf]

Сомнений с том, что я не знаю, что такое анод у меня нет. Я инженер-электрик, закончил политех и с 11-летним опытом работы в области навигации.

Мне нужно знать какие модели яхт укладываются в мои условия, чтобы не отвекаться на неподходящие модели при выборе. Времени у меня ещё целый год до покупки.

Опыта на море у меня на самом деле нет, но я практикуюсь на озере, а так же через две недели поплыву в Данию в качестве ученика, там и попрактикуюсь. Потом у меня будет ещё перегон уже купленой яхты по морю и по рекам. А потом долгая подготовка перед самостоятельным выходом в море. Интересуют яхты не 40+, как кто то предположил, а около 35 футов. Чтобы на ней была возможность выйти в синее море, а так же было пространство для жилья и маленькая осадка, либо подъёмный киль.

Спасибо всем, кто пишет по теме.

 

P.S. бюджет около 30Т€.

Сообщение отредактировал eugengraf: 29 августа 2016 - 00:34

[Karafox]

Lm 30 посмотрите.

[Сэтор]

Lm 30 средняя цена от 35k евро выше его бюджета

[eugengraf]

Итак, я решил подвести небольшой итог. До сих пор предлагались и обсуждались следующие модели, которые могут подойти под мои критерии:

 

Gibsea

Scanmar

Morgan

Malö

Nauticat

OVNI

Formosa

Maxus

Hunter Channel

Lm

 

Я же до сих пор смотрел из этих только на Gibsea и Malö, остальные были для меня либо слишком дорогими, либо старыми, либо не подходили по географии.

Предлагаю обсудить список тех яхт, которые я высматривал на рынках до сих пор:

 

Dehler

Dufour

Bavaria

Jeanneau

Beneteau

Elan

Taling

Friendship

 

Если сравнивать с авторынком, то мне хотелось бы попасть в средний сегмент, типа Audi и VW, а не Maseratti и Porsche, даже Mercedes думаю для меня дороговат. Но и Peugeut, Renault, Dacia и прочие меня не особо интересуют из за частых поломок, хотя они дешёвые при покупке.

 

Жду ваших коментариев по теме. Спасибо!

Сообщение отредактировал eugengraf: 29 августа 2016 - 13:10

[Akira]

"Поломкостось" яхты зависит от ухода, а не от марки. Самые же надежные конструкции делали в тот период, которые вы считаете "старым", до 1990. Если я бы терзался вашими муками выбора, это был бы Dufour до 1990-1992, единственными болезнями их является осмоз разной степени (на французских сайтах почти всегда стоит инфа о том, было ли проведено лечение) и бальза в палубе, которая лечится впрыскиванием эпоксидки.

[Vittorio]

Я до сих пор серьёзно рассматриваю как наиболее подходящую мне лодку

Sadler 29.

Плюсы- двойной корпус, между корпусами пенопласт: непотопляемость, эксперименты на ней не проводились,

но проводились на Sadler 26. При открытых кингстонах, с экипажем 3 человека сохраняет управляемость под парусами.

Отсутствие конденсата, меньше нагревается.

Двойной киль: осадка 1,1м , в отлив ровно становится на грунт. возможно проводить любые работы.

Минус - Менее остро идёт к ветру, хотя на форуме YWB.com владельцы не совсем с этим согласны.

Укладывается в бюджет и приличная обитаемость.

Проект автора легендарной Contessa.

[Я&R]

 

 

Жду ваших коментариев по теме. Спасибо!

 

W33

OE32

Monsun 31

Allegro 33

Сообщение отредактировал Я&R: 29 августа 2016 - 16:26

[Дрейк]

Почитал тему, еще раз убедился, что если человек начинает свой путь в яхтинге с нуля или почти с нуля, то выбрать себе сразу лодку под свою идею ее использования ему очень сложно. Копаться в брендах и предложениях на сайтах, пытаться понять состояние по фото и описаниям, занятие конечно интересное но крайне непроизводительное. Все надо смотреть глазами и пробовать руками. А это масса времени.

Не буду растекаться мыслью по древу, но из тех характеристик и целей, которые ставит ТС, неплохо им соответствует предлагаемая на этом форуме

http://forum.katera....tiku/?hl=+eagle

В данном случае ни бренд, ни год значения не имеют. Имеют значение характеристики, состояние, комплектация и цена. Плюс местонахождение.

Эту лодку я видел, знаком с владельцем.

Есть и еще варианты, например Westerly 33 discus 1985 года за 27 кЕ, в отличном состоянии, ну это уже ТС спросит если захочет

Сообщение отредактировал Дрейк: 29 августа 2016 - 17:01

[Александер M]

Ваша лодка - Reinke Super 10.

[Karafox]

А вообще, если в лодке не жить, я бы брал в чартер.

[eugengraf]

Спасибо всем, список пополняется.

 

 

Ваша лодка - Reinke Super 10.

Да, на Reinke я очень заглядываюсь. Их на немецком рынке достаточно много.

[Marinaio]

Итак, я решил подвести небольшой итог. До сих пор предлагались и обсуждались следующие модели, которые могут подойти под мои критерии: Gibsea Scanmar Morgan Malö Nauticat OVNI Formosa Maxus Hunter Channel Lm Я же до сих пор смотрел из этих только на Gibsea и Malö, остальные были для меня либо слишком дорогими, либо старыми, либо не подходили по географии. Предлагаю обсудить список тех яхт, которые я высматривал на рынках до сих пор: Dehler Dufour Bavaria Jeanneau Beneteau Elan Taling Friendship Если сравнивать с авторынком, то мне хотелось бы попасть в средний сегмент, типа Audi и VW, а не Maseratti и Porsche, даже Mercedes думаю для меня дороговат. Но и Peugeut, Renault, Dacia и прочие меня не особо интересуют из за частых поломок, хотя они дешёвые при покупке. Жду ваших коментариев по теме. Спасибо!

Приведенный вами список это лодки так называемой категории "мейнстрим". Кроме Taling. Любая из них подходит под заявленные вами цели - жить на лодке и ходить по Средиземке. Они просторные внутри и маневренные Если лодка в хорошем состоянии, то пригодна и для перехода через океан, если не штурмовать мыс Горн и ревущие сороковые, так как предсказать когда отвалится балансирный руль или плавниковый киль - очень сложно. Это не часто, но случается, особенно на старых лодках. Поэтому смотрите лодки живьем и берите ту, что больше глянется и в лучшем состоянии - корпус, болты крепления киля, руль, рангоут, стоячий такелаж, паруса. Остальное ерунда.

[Александер M]

 

Да, на Reinke я очень заглядываюсь. Их на немецком рынке достаточно много.

 Именно на Reinke Super 10 двойной киль при малой осадке.

 Тут с ним проект у немочки: http://whitespotpira...s/my-boat-karl/

 Удачи.

Сообщение отредактировал Александер M: 29 августа 2016 - 17:52

[Я&R]

 

Да, на Reinke я очень заглядываюсь. Их на немецком рынке достаточно много.

Не задумывались, почему?